Выпуск программы от 1 октября 2009

06.11.2009

Игорь Шишкин: Добрый день, уважаемые радиослушатели. У микрофона Игорь Сергеевич Шишкин. И в студии «Народного радио» известный общественный деятель, доктор педагогических наук Николай Васильевич Маслов. Здравствуйте, Николай Васильевич.

Николай Маслов: Добрый день.

Игорь Шишкин: Николай Васильевич, я рад вас видеть в прямом эфире. Мы с вами несколько раз общались, увы, по телефону в связи с вашей загруженностью.

Николай Маслов: Были дела.

Игорь Шишкин: И я предлагаю сегодня обсудить следующую тему. В программу «Русский стандарт» вы всегда касались в основном стратегических проблем с духовно-нравственной точки зрения, их анализировали. Но вот так сложилась жизнь, что последние несколько месяцев вы исполняете обязанности мэра районного города Сергиева Посада. И вы имели возможность в эти месяцы столкнуться с этими проблемами на месте, на земле, увидеть, как они преломляются. Вы ежедневно сталкивались с самыми различными слоями населения. Я предлагаю сегодня не обсуждать, как устроена наша вертикаль власти, там законодательные полномочия и прочее, прочее, а поговорить о людях. Вот вы эти месяцы каждый день общались с самыми разными социальными слоями. Увидели их беды, их проблемы, их достоинства и их недостатки. И мне интересно, как вы сравнили тот образ, который у вас был, с той реальностью. И как вы видите пути выхода из тех проблем, с которыми вы столкнулись, тем более что каждый социальный слой несет и свою правду. Иногда они различны, друг другу противостоят, но у каждого своя правда.

Николай Маслов: Но это неправда. Правда она одна. Своя правда не может быть.

Игорь Шишкин: Но каждый думает, что у него есть своя правда.

Николай Маслов: Это он так думает.

Игорь Шишкин: Совершенно верно. Вот об этом давайте поговорим. Вот чиновники, сложившийся образ, который, если включить телевизор, мы сразу узнаем. Бюрократическая волокита, взяточничество и прочее, прочее. И вот вы приходите со стороны и видите этих людей. В какой мере это соответствовало действительности, и в какой мере это уже непоправимо?

Николай Маслов: Лишний раз мне пришлось столкнуться и убедиться в том, что практически, если не все, то почти все зависит от одного человека в городе, на предприятии, в стране. От человека, от его моральных, нравственных качеств, от его преданности к своему Отечеству, к своему делу. И, как личный пример, это самая большая конституция, это все законы, вместе взятые, все, что в жизни происходит, очень сильно в огромной степени зависит от личного примера руководителя. В этом я убедился настолько, насколько я не убеждался за всю свою жизнь.

Игорь Шишкин: Но это опять теоретический посыл. А вот как конкретно? Да, мы все хорошо знаем, что рыба гниет с головы. Следовательно, рыба во многом жива головой. Правильно?

Николай Маслов: Дело в том, что рыба гниет с головы, но все время чистят ее с хвоста.

Игорь Шишкин: Чистят с хвоста, совершенно верно.

Николай Маслов: В Сергиевом Посаде за полтора месяца своей работы, сейчас я просто в отпуске, я продемонстрировал всем, всему городу, не только городу, кстати. Это видели областные власти, районные власти, федеральные власти. Я показывал всем, что если рыба не тухлая, голова там у нее, то все хорошо. Если рыба тухлая, то ее не надо чистить с хвоста. Нужно менять, то есть нужно все-таки лечить голову. Глава города для многие является примером. Не только глава города, с одной стороны там, я не знаю, чего угодно, любого предприятия, является вот просто… У человека есть такая черта – подражать. И соответственно возьмем опять же Сергиев Посад. Несколько лет главы города, района были все под уголовными делами. И соответственно весь климат отношений, вся жизнь в городе была под вот этим пятном, что руководство…

Игорь Шишкин: То есть они были под следствием или с результатами?

Николай Маслов: Они были под следствием, потом заплатили деньги. В суды сейчас как-то можно заплатить деньги там, как-то прекращают суды. Не знаю, какие-то есть формы там откупа, официальные какие-то, не знаю. Я не вдавался в подробности. Но вот сама постановка, что мэр города. Причем, все городское хозяйство трясет от этого уголовного дела в буквальном смысле этого слова, жилищно-коммунальное хозяйство работает там на три с двумя минусами. По полгода нет там горячей воды, миллионные долги за газ, за тепло там, за свет. Ни у людей, ни у жителей, а у разных предприятий коммунальных. И, как следствие, в городе появляется много таких групп, которые начинают «управлять» в кавычках. Милиция себе, там прокурор себе, там силовые структуры себе, силовые структуры себе. Каждый начинает в этой ситуации уже соизмерять свои действия с той нравственной силой или с отсутствием той нравственности, которая есть у руководства. Соответственно весь чиновничий аппарат начинает каждый там работать как может. Кто на себя, кто еще раз на себя.

Игорь Шишкин: Следствием эффективности становится возможность заработать, кто сколько заработает негласно так.

Николай Маслов: Каждый, как говорится, что может, то и делает. Появляется безразличие к людям, появляется безучастие к их проблемам. И уже там такие проблемы, как устроить в детский сад там или здравоохранение, там цены на лекарства, там транспортные какие-то дела или коммунальные вопросы они уже решаются совершенно по-другому с большой такой долей безответственности. И это видно. И это видно очень сильно.

Игорь Шишкин: Николай Васильевич, извините, перебью. А скажите, насколько соответствует этот образ, который тоже существует в средствах массовой информации, да и не только, но и в общественном сознании, что система управления стала восприниматься многими членами этого управления – частниками как коммерческое предприятие. И соответственно решение вопроса об устройстве детских садов, ясли и все интересует в той мере, в какой это можно пустить на личную выгоду. Или это все же преувеличение?

Николай Маслов: Да нет, знаете, еще раз говорю, когда я пришел, я поставил перед подчиненными конкретно другие задачи. Обеспечить безопасную жизнь в городе, систем инженерных коммуникаций и так далее. И первая там, может быть, неделя люди думали, что это лозунг какой-нибудь или еще что-то. Кто-то сомневался, например, в городе царил там хаос в торговле. Огромное количество там уличной торговли вообще без разрешения, без ничего.

Игорь Шишкин: При этом цены там, по-моему, были выше, чем в соседних городах?

Николай Маслов: Цены понизились, но еще высокие. Объясню, почему. Все очень просто. Когда власть не занимается проблемами, этими проблемами занимаются криминальные элементы. И просто криминал не дает возможности им опуститься под угрозами физической расправы.

Игорь Шишкин: Но там налог.

Николай Маслов: Да, это их налог. Причем, цены на 30 – 40% там выше на какие-то дыни и арбузы, как мы говорили.

Игорь Шишкин: Да, я смотрел статистику. Просто поразительно.

Николай Маслов: Да, да. Просто потрясающе. Поэтому, конечно, например, меня поразило, что в городе практически строительство тоже вне закона. И люди строили без всяких разрешений.

Игорь Шишкин: Как? Там же всюду возникли вот эти коттеджи, новые дома. Вот когда въезжаешь в Сергиев Посад, самострой.

Николай Маслов: Там очень много просто самостроя. Причем, в исторической части или там напротив Троице Сергиевой Лавры, практически через дорогу, закладываются огромные фундаменты. Никто не брал никаких разрешений. Все брали, кто в Московской области что-то согласовывал, кто в районной администрации, кто где. Но в конечном итоге все очень красиво оформлялось в судах. Шли в суд, и суд гуманный, справедливый. Он принимал решение. Но там с этим вопросом мы уже начали разбираться и с судьями, кто и как принимал решения. Это еще предстоит нам впереди разобраться. Поэтому сегодня в городе уже нет незаконного строительства. Может быть, что-то где-то осталось, какие-то элементы. Но я думаю, что, скорее всего, нет вообще, точно так же, как и торговля.

Игорь Шишкин: Затихли на время, ждут…

Николай Маслов: Ждали. Ждали, потому что думали, сколько там Маслов устоит, устоит ли.

Игорь Шишкин: Но новая метла по-новому метет.

Николай Маслов: Да, может быть, там времена изменятся. И ко мне прямо заходил один коммерсант, такой был строитель. И когда я запретил работать по ночам, потому что стучат, жителям не дают спать, сказал, что работать только до 11-ти. Ночью можно работать, но только такие бесшумные работы. Ко мне просто пришел человек и говорит: кто, к кому мне обратиться, чтобы снова этот запрет прекратил свое существование, чтобы снова можно было работать? Я ему сказал: молодой человек, вы меня неправильно поняли. Ни к кому обращаться не надо. Я говорю, я 11-ти часов вы заканчиваете работать в городе ночью. Должны отдыхать люди. И никаких фейерверков там. У нас было такое явление, как ночные фейерверки там в час ночи, в 2 часа ночи. Причем, стреляли так, как будто это…

Игорь Шишкин: По всей Москве это идет.

Николай Маслов: Нет, у нас такого нет, абсолютно. Большая редкость, что-то может быть, кто-то приехал, давно не был в городе. Вернулся и думал, что старые порядки. Нет, у нас такого нет сейчас. Поэтому, когда говорят, что в стране там порядок нельзя навести, или там коррупцию нельзя побороть, все это вымышленные доводы, вымыслы просто. Я не то, что убежден, а на 100% убежден. Несколько месяцев, и никакой коррупции. Даже речи не может быть. Все встанет на свои места. Просто несколько месяцев нужно личного примера, и все выстроится. Все выстроится сразу, никто не захочет. Понимаете, почему люди сегодня не боятся? Потому что всегда можно от гаишника откупиться, всегда можно от следователя там откупиться, всегда можно потихонечку дело там закрыть. Всегда можно договориться с судьей еще там о чем-то. И люди прекрасно знают, что если есть деньги, всегда можно решить любую проблему. Только политические какие-то заказные вещи, такие как Ходорковский, они проходят. А так, в общем-то, вот так настроена сегодня система, что все можно условно купить, за все можно, условно говоря, договориться. Это не так, естественно. И если бы это было так, то, наверно, мы бы уже давно бы жили в полном разбое. От населения остался бы, наверно, миллион. Все друг друга перестреляли бы, условно говоря. Поэтому есть, конечно, и много судей, и много милиционеров порядочных, как говорится, и в ГАИ, и так далее, и тому подобное. Но сама порочность систем, когда руководителю можно все, вот я сейчас ехал сюда, все машины с мигалками едут по встречному движению. Все, причем, часть из них сопровождается милицией. Нет таких законов. Они их нарушают. Но они же это видят. И вы знаете, люди видят несправедливость. И вот что самое страшная, которая я увидел, и которая меня до глубины сердца затронула, это недоверие сегодня людей к власти. И, как следствие несправедливости, это огромная озлобленность. Вот озлобленность, понимаете, людей. Не просто не доверяют, а вот внутри носят кучу зла, потому что там несправедливо, там несправедливо с ними поступили, там не может никакие вопросы решить. Люди злые. И, как вывод, наша страна не может развиваться сегодня. Нет вот этого единения людей и власти. Люди не исполняют законы, предписанные власти, потому что сама власть их не исполняет. Огромное количество чиновников, а они, как следствие, видят, что начальству можно не исполнять, ему можно не исполнять и так далее. Все вот одним, по ступеньками идет. И, как следствие, мы не имеем развитие страны. Вот эта озлобленность, неисполнительность, невыполнение. Слушайте, как запущен там жилой фонд, как запущено благоустройство. Люди не хотят даже около своего дома клумбу, садок посадить. Не хотят, просто не хотят. Не видят в этом смысла. То есть не хотят, условно говоря, жить, что ли, чтобы выделиться среди толпы. Такое полное отсутствие какой-то радости в жизни и перспектив. Вот эти все встречи с людьми. Но вот прошло полтора месяца. Я вам хочу сказать, что в городе снова все изменилось.

Игорь Шишкин: Спасибо, Николай Васильевич. А я напомню нашим радиослушателям, в эфире «Народного радио» известный общественный деятель, доктор педагогических наук Николай Васильевич Маслов. Николай Васильевич, мы сейчас нарисовали, в общем-то, жуткую картину. Картину, хотя, которую все прекрасно представляют. Власть занимается своими делами, не считаясь с законами, часто произнося правильные речи.

Николай Маслов: Лучше бы она их не декларировала и не произносила.

Игорь Шишкин: Совершенно верно.

Николай Маслов: Было бы более справедливо.

Игорь Шишкин: А народ совершенно справедливо, точно также, думает, что его это не касается. Но что можно в этой ситуации сделать? Вот вы сказали, что все зависит от одного лица, от первого лица, и что личный пример. Согласен насчет личного примера. Но вот вы приходите, у вас есть аппарат, который привык все вопросы решать через ту или иную свою выгоду, да?

Николай Маслов: Не обязательно. Если им руководитель им такую задачу ставит, и они видят, что он работает ради собственной выгоды, и они так будут делать. Аппарат, кстати, в администрации достаточно неплохой. И квалифицированных людей очень много, в большей степени это порядочные люди. Но когда они видят, что им ставят другие задачи, они подстраиваются, боясь потерять работу, боязнь потерять доход и так далее, и тому подобное. Если они видят, что о них заботится руководство, и не только намерения, но и дела руководства чистые и честные, аппарат настраивается очень быстро на хороший лад.

Игорь Шишкин: То есть вы хотите сказать, что как бы изначально по своим природным качествам они хотят и готовы работать по-настоящему и правильно?

Николай Маслов: Все хотят. Вы знаете, никто, даже бандиты не хотят, чтобы их черные дела называли бандитскими, преступными. Так же, как негры не хотят, чтобы их неграми называли. Никто не хочет, чтобы их недостатки обнаруживались. Они их скрывают всегда. Но скрыть невозможно. Если ты позволяешь себе там строить дачи, коттеджи огромные, люди видят, что твоих доходов недостаточно для этого, понимаете, вот отличие, наверно, русского народа в том, что он не идет на какой-то бунт и так далее. Он всегда начинает закрываться внутри, терпеть все это дело, противостоять молча.

Игорь Шишкин: Голосовать ногами, часто называют.

Николай Маслов: Часто вредить, да. Но вы знаете, ведь я еще в другом убедился, что люди могут решить любую проблему в нашем государстве. Как говорится, нет лидеров, так что ли сказать. Вот ситуация не созрела. Объясню, почему. Вот в городе Сергиевом Посаде, во многих городах других есть такое понятие, как управляющая компания в домах. Сейчас это модно делать, товарищество собственников жилья, управляющая компания. Управляющие компании в Сергиевом Посаде взяли город просто в осаду уже много лет. По этому поводу даже уголовное дело заведено на главу города бывшего. И люди не могут выйти не на улицу, а просто провести собрание и отказаться от этой компании. То есть там может быть 2 – 3 человека в компании, которые всякими там махинациями занимаются в компании, проводят заочные голосования разные, подделывают там подписи – не важно. Но люди не могут объединиться в собственном даже доме. Хотя есть примеры, когда люди выходили, составляли протоколы, ставили печати, реализовывали ТСЖ, отказывались от управляющей компании. И в доме у них там до 30% снижалась квартплата. Есть такие примеры в Сергиевом Посаде, значит, как Швейцария. Все покошено, там травка, альпийские горки там сделаны, водопадики. Люди делают сами. Убирают подъезды жены, чинят сантехнику, дворы и траву косят мужики. Все по очереди, график, идеальная ситуация, просто идеальная ситуация. И вы знаете, туда ходят на экскурсию к ним жители, но сами делать не хотят.

Игорь Шишкин: Почему?

Николай Маслов: Вот не знаю. Такая апатия, что не хотят даже навести порядок в своем собственном дворе. Вы знаете, вот опять же возвращаюсь к этой проблеме. Люди видят, как слова высокого руководства расходятся с делами, их это угнетает. Вот не хотят они, не могут. Вот я собираюсь, хожу во дворы, во дворах встречаюсь с населением, в коллективах. Приходит много людей. Вот, например, сегодня приехал депутат Госдумы, к нему на встречу пришло 4 человека. Я сам, когда объявляешь, меня просто просят прийти, собирается сотня людей.

Игорь Шишкин: Но это вполне естественно. Вы – глава города.

Николай Маслов: Нет. Вы знаете…

Игорь Шишкин: Можно обсудить и решить конкретные вопросы. Депутат Госдумы, что он может?

Николай Маслов: Вы знаете, были другие главы, которые даже боялись на улицу выйти. И выходили, никто не приходил к ним. Люди поверили за эти полтора месяца. Ведь те действия, которые мною были предприняты, есть в результативной форме. Вы знаете, вот у людей есть какое-то чувство внутреннее. Как один человек сказал про меня. Вы знаете, вот у меня глубокое ощущение, что он красть не будет. Он говорит, вот тут просто видно его порядочность. Этот человек, как говорится, из толпы. У нас там стояла большая толпа и так далее. Один говорит другому на совещании, не на совещании, а вот на встрече с людьми. Два мужчины лет по 80, такие ветераны уже известные в городе. Один говорит: он – монах. Мне так даже смешно иногда. Люди дают характеристики такие, которые сам себе даже не дашь. И вы знаете, какое-то чувство у людей есть, которое нигде не прописано, которое даже словами трудно описать. И вот весь сегодня город он бурлит в этих переменах. Он их изживает. Вы знаете, вот еще раз говорю, полтора месяца – два месяца, и город может измениться, так же как и страна. Пусть не за 2 месяца страна изменится, пусть за 6 месяцев, но еще раз подчеркиваю, в 10-й раз: только личные не слова, а дела, только личные дела. Скажем, за словом – дело. Не обещай, если не можешь сделать. Знаешь, скажи правду, пусть она даже будет горькая. Я видел, когда приезжал в поселение. Там у нас еще есть 26 сел в городе, когда я говорил, знаете, у вас еще столько-то проблем. Давайте так, выберем с вами самую тяжелую проблему и ее решим, потом пойдем дальше. Вы знаете, люди мирно выбирали себе проблему, откладывая свои личные в сторону. Это потрясающе, знаете, не каждый себе лично, вот возле моего домика там, а понимали, что для них это главное, например, газификация или там света нет на улице, или что-то там со школой связано из 10 – 20 проблем. Вот я просто им говорил, проверял их там, себя. Выбирали они одну проблему. И я им в течение там 2 – 3 дней ее решил. Вы знаете, совершенно другой климат становится в этом поселении. Приехал, поговорил с людьми, встретился там по душам, реально взвесил возможности, решил эту проблему. В следующий раз другая. То есть по мере там сил, по мере бюджетного финансирования, по мере всего. Третью и четвертую проблему люди начинают решать сами. Они уже могут сами покосить траву вокруг домов своих. Понимаете, ты даешь им импульс, даешь им надежду, даешь им пример, и на 4-й – 5-й проблеме люди начинают пробуждаться и начинают тебе помогать, соучаствовать. И ты начинаешь уже с ними работать одной командой.

Игорь Шишкин: Николай Васильевич, а есть ли возможности решать эти проблемы, потому что часто говорят, что казна пуста.

Николай Маслов: Нет, нет. Это все неправильно. Очень много там брака в работе. Опять же люди злые в любой коммунальной системе. Они видят несправедливость, и они делают так. Вот взять дорожное хозяйство, этот латочный ремонт. Сначала выдолбят дырки, потом через месяц начинают их там притромбовывать, что-то похожее на асфальт.

Игорь Шишкин: Желательно, причем, в дождливую погоду.

Николай Маслов: И мы совершенно изменили ситуацию. Приняли такое решение, что сегодня дырка, вечером она уже заделана асфальтом, если мы делаем такой ремонт. То есть все меняет элементарно. Все просто. Вот незаконная торговля. Она выгодна кому? Только жуликам. Почему? Потому что налоги те не платят, а платят, поборы берут разного рода криминальные структуры, не важно, какие, оборотни в погонах или кто-то другой. А мне выгодно, чтобы в бюджете были деньги. Вот и все. В бюджете есть деньги, мы закрываем проблему. Всех проблем не решить, конечно. Я не могу там все новые школы построить или больницы. Но на 30% искусственно завышенные цены в аптеках мы снизили, потому что мы попросили, заставили вместе с нами прокуратуру работать по этому вопросу.

Игорь Шишкин: Николай Васильевич, а вот тут, если можно, поподробнее. Если мне не изменяет память, у нас даже самая верховная власть говорила о том, что как нехорошо сейчас задирают цены на лекарства, но сделать, мол, ничего невозможно.

Николай Маслов: Да нет, все это обман. Все можно сделать. Знаете, когда у нас мы увидели, что милиция прихрамывает, но не вся, а отдельные люди, не хотят с нами сотрудничать, я сделал народную дружину. Раньше ведь какая была? Приходил глава или князь с дружиной и оберегал покой и труд населения.

Игорь Шишкин: То есть вы решили вернуться к первоначальному пониманию дружины?

Николай Маслов: Да, и мы все сделали. Формируем дружину из таких активных людей. Кстати, сильно очень молодежь откликается. Всякие там такие организованные структуры типа «Молодой гвардии» и так далее. И уже мы сделали несколько проблем и таких вопросов решили. Например, у нас есть поселение, не буду его называть, где там половина дачников живут, а половина постоянно живут. Такое большое поселение, несколько тысяч человек. И туда на зиму съезжаются гастарбайтеры. Нелегально занимают дачи, сараи и живут. А местное население страдает. Почему? А им же надо где-то деньги брать на пропитание и так далее, изнасилования всякие, воровство и так далее. Они вызывают милицию. Приедет милиция, проедет там по улице, естественно, никого нет, все попрятались. А мы берем дружину 30 – 40 человек. Они приезжают туда. Берут того же милиционера одного, если надо, кого угодно, прокурора там – и вперед. Народ знает, где они живут. Заранее вызываем там собственников и прочее. Вытаскиваем там их из сараев и поехали по-мужски. И такие проблемы уже позакрывали в некоторых местах. Вообще надолго, я думаю, запомнится всем, что здесь жить нельзя так. И так можно делать по всей стране. Было бы желание. Поэтому, когда люди видят, что их действия подкреплены и поддержаны властью, а не словом, они становятся такой силой. Будь здоров! Вот я же сказал, например, про управляющие компании. Сейчас управляющая компания у нас это такой бич, от которого мы должны до конца года отказаться. Отказываемся просто. Администрация приходит, юристы с полным пакетом документов. Проводим собрания. Люди выходят, они не боятся, когда приходит дружина, стоят. Мы сейчас будем делать, уже договорились, все, конные такие разводы. И никакого криминала в городе не будет. Если Бог даст, сейчас вот все закончится с выборами и все, никакого криминала в городе не будет. Будет все четко.

Игорь Шишкин: Николай Васильевич, тогда следующий вопрос, который неизбежно здесь возникает. Да, действительно, допустим, и скорее всего, это так, что те же чиновники изначально хотели бы работать честно и эффективно, но была такая система. Да, предприниматели вынуждены были задирать цены, потому что надо платить налог криминалу и прочее, хотя наверняка у них были и свои личные интересы, а не только… Но за всем этим стояли конкретные люди, которые получали от этого огромные деньги. Даже по меркам огромного города все равно это огромные деньги. И никто никогда от этого добровольно не отказывался. Вот этот аспект как? Вы думаете, вы вот так будете наводить порядок. Оттого, что вы сами не берете взятки, сразу все тоже станут чистенькими и шелковенькими?

Николай Маслов: Люди должны увидеть, что если руководство имеет хорошую мораль и нацелено, то люди должны понять во второй части, что это руководство не приходит по мановению палочки, а что его нужно во власти выбирать из самих людей. Люди не верят, что они могут кого-то выбрать из своих рядов, известного человека и его привести во власть. Не верят. Они все знают, что власть как-то вся подтасована, как-то куплена. Вот это, знаете, заблуждение такое. Оно, какая-то сила магическая действует. На самом деле все очень просто. Люди не структуризированы, и поэтому у них ничего не получается. А вы начните с собственного дома и с товарищества.

Игорь Шишкин: Но вот вы попробовали, насколько мне известно, проводить выборы руководителей предприятий. И что, как получилось?

Николай Маслов: Да, шикарная тема. Отлично, продолжается. И на общем собрании избираем руководителей. Рабочие и инженеры сами знают из своей среды, участвуют открыто 5 – 6 – 10 кандидатов, предлагают свои программы, обсуждаются. Могут обсуждаться несколько дней. Потом общее собрание, по 5 минут каждому высказаться уже окончательно. И тайное голосование. Еще ни разу не ошиблись. Понимаете, люди вот таким способом видят свое участие. Я хочу все-таки Сергиев Посад, чтобы он был образцом народовластия, образцом демократии в хорошем смысле этого слова для всей страны. Хороший задел мы уже сделали. Я думаю, за год в городе будет управлять народ, а не какие-то криминальные структуры, олигархи, какие-то местные там всякие. Мы сделали упор на малый и средний бизнес. Очень большой потенциал людской вокруг города. Это бывшие научно-исследовательские военные институты и так далее, но есть и действующие. В общем, там народ хороший, добрый. Но за многие годы там борьба между городской властью, районной властью, областной властью довела до того, что люди многие перестали друг с другом разговаривать на площадке. Просто, знаете, война наверху и внизу такая же, на площадке по любому поводу.

Игорь Шишкин: Все против всех?

Николай Маслов: Да. На детских площадках там стоят, у нас такая проблема, как и везде тоже, машины там годами. Некоторые там просто приржавели. И вот никто ничего. Мы сейчас заканчиваем, но не заканчиваем, а начали и заканчиваем такую теоретическую часть. Это паркинговую систему в городе большую, чтобы на все машины, которые есть в городе, были паркинги. Сколько машин, столько и мест должно быть. Такая работа ведется. И заодно мы начали эвакуацию ночную и дневную по жалобам жителей. У нас, например, нет ночной торговли для детей. Спиртное, водка запрещается. Закрыли, потом какой-то там, так сказать, криминальный элемент продавил, там опять где-то открывается, но уже такой массовости нет. Все кафе, которые торговали для детей, хоть они были разоблачены, что малолеткам торговали спиртным или табаком, закрываются на следующий день. И уже атмосфера такая, что безнаказанно вести себя в городе нельзя. Это все понимают. Все понимают, и простые люди, и федеральные чиновники, все, без разницы. Я сказал, что в городе не может быть там федеральных чиновников там или чиновников неподконтрольных каких-то. Все будут жить по законам одинаково. Для всех закон будет четко работать. Не сделаешь это все за месяц – за два, но мы сделали очень мощный задел, фундамент. И теперь уже не только я, но большая общественность. И Совет ветераном там немножко, так сказать, крылья расправляет, и начинает там звонить. У нас введена круглосуточная служба любых вот таких недоразумений. Если что-то где-то случилось, тут же звонок. Раньше люди звонили в милицию, и никто не приезжал часто. Сейчас звонят в администрацию, круглосуточная служба, машина выезжает. На место вызываются любые службы.

Игорь Шишкин: Уже в зависимости от того, что нужно, да?

Николай Маслов: Да.

Игорь Шишкин: Милиция или МЧС там.

Николай Маслов: Да, да. Эта служба начала так неплохо работать. Много недостатков в городе, очень много. Но по мере, сначала более крупные, потом более мелкие. Мы закрываем каждый день, хотя бы один недостаток, но мы закрываем. Сейчас с детьми очень сильно занимаемся. Открыли ряд спортивных клубов для молодежи, для экстремального спорта и так далее. Вытащить детей из подвалов, вообще чтобы на улице не шатались. Открыли заново кинотеатры, фильмы хорошие показываем. Никаких там убийств и так далее там нет. Все советское кино, очень хорошее, отбор сделали. Причем, делаем для молодежи бесплатно, для ветеранов там бесплатно. Очень много сделано там таких заделов, еще раз говорю, которые нормализуют. Главное, чтобы нормализовать обстановку в городе. Главное, чтобы люди поверили в справедливость власти. Тогда у нас будет, еще раз говорю, единый монолит, и никаких проблем. Уже не надо будет бегать там, люди будут сами многие вещи решать. Многие побоятся нарушать, уже боятся.

Игорь Шишкин: Спасибо, Николай Васильевич. А я напомню, в эфире «Народного радио» известный общественный деятель, доктор педагогических наук Николай Васильевич Маслов. Николай Васильевич, несмотря на то, что вы вот упорно утверждаете, что все зависит от первого лица…

Николай Маслов: Практически все.

Игорь Шишкин: Но это первое лицо никогда не сможет провести все это в жизнь, если вокруг него не соберется команда единомышленников, если не вовлекутся в это другие люди.

Николай Маслов: Да она собирается мгновенно. И людей, желающих работать честно и справедливо, очень много.

Игорь Шишкин: Но у нас сейчас все время говорят, что нет скамейки запасных там, нет людей, которые могли бы то-то сделать. Мы держим этого министра только потому, что а где лучше возьмешь?

Николай Маслов: Да что вы! Мы сегодня объявили, значит, резерв. У нас несколько сот заявлений от жителей, которые ездят. Очень нормальные люди, которые ездят в Москву и прочее. У нас сегодня работает комиссия, мы специально создали комиссию из совета старейших города, которая провела там уже 2 заседания. Мы начали отбирать кадры там для муниципальных предприятий, для руководства в администрации и так далее. Нет, у нас вообще с кадрами проблем нет. Еще раз говорю, придут кадры под того руководителя, нравственность которого они увидят. Они придут именно под эту систему работать. Вот мы должны понять только одну простую вещь. Количество денег и материальных благ, в том числе, оно уже не изменится. Оно просто встанет, выйдет из тени и станет реальным. И увеличится бюджет, значит, увеличатся доходы и все остальное. А сейчас криминальный элемент эти же деньги просто отбирает. Нахально отбирает через большие цены, через взятки, коррупцию и так далее.

Игорь Шишкин: Спасибо, Николай Васильевич. Алло, вы в эфире. Здравствуйте. Представьтесь, пожалуйста.

Алексей: Алексей, Москва. Николай Васильевич, хотел бы вас поздравить с тем, что вы законно отстаиваете свою позицию, что какие бы ни были силы, а все-таки вы побеждаете. И вот насчет того, что здоровые силы, они, когда видят, что руководство плохое, они тихо саботируют. А очень много людей есть хороших, и в Сергиевом Посаде в том числе, которые именно ждут прихода настоящего руководителя, честного, порядочного. И тогда все сразу честно объединяются и начинают работать.

Игорь Шишкин: Какой у вас вопрос?

Алексей: Я бы хотел пожелать Николаю Васильевичу всего…

Николай Маслов: Спасибо, спасибо за пожелание. Вы знаете, я всегда пользовался законами, которые есть, написаны. И законы нравственности они, в отличие от законов государственных разных, они неизменны. Поэтому есть такой лозунг или закон: «Будущее России в безупречной нравственности руководства». Я бы хотел сегодня это на практике продемонстрировать и демонстрирую это. Я всегда это демонстрировал, работая в правительстве Москвы, работая в Госстрое и так далее. Здесь просто особый случай. Город преподобного Сергия. И очень интересно в комплексе во всем объеме эту теорию показать на практике, когда, как говорится, небольшое время, но когда люди верят власти. Они сворачивают горы. Вспоминая по истории того же Суворова, они верили, что Суворов их проведет через Альпы. И они перешли. Их подвиг никто повторить не сможет. Почему? Потому что такой высокой нравственности у полководцев больше не обнаружено.

Игорь Шишкин: Алло, вы в эфире.

Валерий Аркадьевич: Здравствуйте. Удачи вам, Николай Васильевич. Валерий Аркадьевич, город Королев. Хотелось бы вам помогать, организовать семинар «Народного контроля». Подумаем вместе, если нужна помощь.

Николай Маслов: Да, будет у нас в конце октября или в начале ноября съезд народно-контрольный. Мы эти организации будем по городам тоже восстанавливать в другом качестве. Поэтому думаю, что народный контроль вот по Сергиеву Посаду, Бог даст, будет хорошим примером для нашего государства. Тем более что есть, чем заниматься.

Игорь Шишкин: Алло, вы в эфире.

Валерий Петрович: Валерий Петрович, Москва. Николай Васильевич, вы сейчас непосредственно работаете на земле, даже губернатор управления землей в районе. Как вы сейчас чувствуете, те действующие законы лесной кодекс, водный, жилищный справедливы они или несправедливы? Или их надо постепенно попридерживать, постепенно зарастать, чтобы приостановить их действие? Иначе мы дальше развиваться не будем. И последний вопрос, Николай Васильевич, когда «Социальная партия» заявит свое слово? Может быть, пришло время-то?

Николай Маслов: Всему свое время. А что насчет законодательства, знаете, было 10 заповедей, и их хватало. Сегодня уже миллион законов не хватает. Все зависит от нравственного состояния человека. Я считаю, что в стране много выборов разных, которые, так сказать, пользу не приносят. Надо подумать о другой системе немножко. Мне так кажется. И система выборов должна быть такова, чтобы не мог какой-то отдельный человек, проходимец за какие-то деньги и прочее морочить голову людям. Должно быть это или через систему партии, отслеживаться через какие-то мощные общественные организации. Человек, который идет куда-то во власть, он должен быть прозрачным для людей не только сам лично, а и его родословная. Не зря же сказано, что яблоко от яблони недалеко падает. А у нас получается так часто, что люди узнают своего руководителя после того, как его избрали. И потом узнают, что и то, и то, и то вскрылось, и то вскрылось.

Игорь Шишкин: А родословная часто является тайной за семью печатями.

Николай Маслов: Да, поэтому мне кажется, самый большой недостаток это тот, что часто к власти приходят люди, которые даже не могут стоять на крыльце, на пороге этой власти.

Игорь Шишкин: Спасибо. Алло, вы в эфире.

Маргарита: Здравствуйте. Меня зовут Маргарита. Я хотела бы задать вопрос Николаю Васильевичу. Вот сейчас есть закон об игровых автоматах и игровых залах. Везде они закрыты. А как обстоит дело в Сергиевом Посаде, потому что вот сегодня, допустим, я была в Пушкино. И совершенно спокойно работают игровые залы, игровые автоматы.

Николай Маслов: Закон этот практически не действует, потому что такой очень слабо прописанный. Например, сегодня игровые автоматы переделывают в какие-то лотереи и так далее. А это не предусмотрено в законе. И сегодня практически часть ушло в тень этих казино. А игровые автоматы переделаны под другое. Мне кажется, нет такого отслеживания исполнения законодательства на уровне федеральном. Мы писали письма в федерацию. Нам говорят, что дорабатываются поправки. Поправки должны дорабатываться, знаете, вот не сработал этот закон в какой-то части, кто-то что-то там придумал, лотерею, например, вместо игровых автоматов, как сейчас это модно стало делать. На следующий день должна быть поправка. А не ждать это годами и дискредитировать закон. Это как раз то, о чем я говорил. Когда люди видят несправедливость, что закон пишется, а развращение молодежи нашей продолжается. Да и не только молодежи. Слушайте, люди проигрывают свои квартиры, семьи, достояние все. Это чума нашего XXI века. Поэтому закон практически бездействует. Он прописан очень однобоко, и нет там возможности закрывать игровые автоматы абсолютно.

Игорь Шишкин: Законным способом. То есть незаконно можно.

Николай Маслов: Да. Мы провели несколько рейдов в Сергиевом Посаде. Просто позакрывали их, знаете, под другим предлогом. Там где-то что-то отключили, где-то воду, где-то свет. Но тоже неправильно. Законодательство очень сырое. И вот эти люди ушлые, которые привыкли не работать, а просто обманывать или убирать, они находят тысячу лазеек, адвокатов, потом договариваются часто с правоохранительными органами. И работает это по полной программе.

Игорь Шишкин: Николай Васильевич, и еще один вопрос, который я хотел вам задать. В этой студии мы с вами не раз обращались к теме, связанной с взаимоотношениями церковь и общество, церковь и государство. И вот тут Сергиев Посад, Троице Сергиева лавра. Это уже не теория, это просто уникальное взаимодействие. Как вот на земле это теперь видится?

Николай Маслов: Вы знаете, часто это видится теперь как? Церковь она открыта для всех. Но люди верующие они идут в церковь, молятся, исповедуются, причащаются, ведут своих детей. Вот для большой части населения, которая в церковь не ходит, но считает себя православными, они на церковь смотрят другими глазами. Например, если в церкви есть больше благополучия какого-то материального, они смотрят по этому. Или они видят недостатки какие-то любые у священника или у монаха, их это тоже раздражает. У них вообще опускаются руки: раз уж там так плохо… Поэтому, конечно, вопрос мы пытаемся сейчас в Посаде проводить следующую линию, что церковь зря как бы отделили от государства тогда. И отделили, знаете, не юридически даже. Мы вот какую-то стену построили. А ведь это же наши соотечественники, наши, чьи-то сыновья, чьи-то дочери, чьи-то может быть деды. Это лучшая часть нашего общества, которая, жертвуя неким видимым довольствием мира, уходит ради того, чтобы сохранять в обществе нравы. И церковь это последний оплот. Если там нравственность как-то шатается, то общество просто разделяется. Поэтому у меня очень большая надежда, что Сергиев Посад, Троице Сергиева лавра станут таким единым народом и монахи, и жители. Это будет единое такое русское государство православное. И как они вместе 400 лет назад освободили страну от лже-Димитрия, так Сергиев Посад покажет пример для всей страны, что будущее России в безупречной нашей нравственности.

Игорь Шишкин: Спасибо, Николай Васильевич. Но наше эфирное время подошло к концу. Я благодарю вас за то, что вы смогли найти время и приехать к нам в прямой эфир. И напоминаю, в прямом эфире «Народного радио» выступал известный общественный деятель, доктор педагогических наук Николай Васильевич Маслов. Вел передачу Игорь Сергеевич Шишкин. До свидания.

Николай Маслов: Всего вам доброго. До свидания.

   К НАЧАЛУ РАЗДЕЛА        ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ