Скачать запись программы в Медиа-архиве

Игорь Шишкин: Добрый день, уважаемые радиослушатели. У микрофона Игорь Сергеевич Шишкин. И в студии «Народного радио» известный общественный деятель, доктор педагогических наук Николай Васильевич Маслов. Здравствуйте, Николай Васильевич.

Николай Маслов: Добрый день.

Игорь Шишкин: Николай Васильевич, сегодня в программе «Русский стандарт» я предлагаю вернуться к теме мирового и российского финансово-экономического кризиса.

Николай Маслов: Что, так тяжело стало жить, Игорь Сергеевич?

Игорь Шишкин: Еще не совсем.

Николай Маслов: Что к кризису возвращаетесь?

Игорь Шишкин: Но по другой причине. Не оттого, что стало совсем уж тяжело. Хотя, если так дальше пойдет, может быть, и станет. Но будем надеяться. В прошлых передачах вы неоднократно говорили о том, что кризис нужно воспринимать не только как тяжелейшее испытание, не только как кару, но и как открывающееся окно возможностей. Как появившуюся возможность узнать, какие допустили мы ошибки и их исправить. Это говорили, кстати, не только вы, это часто уже сейчас звучит на экранах, всюду, что кризис открывает окно возможностей, и после кризиса мир может выйти обновленным. Не так давно собиралась большая 20-ка мировых лидеров. В преддверии этой встречи тоже очень много говорилось о том, что будет создана новая экономическая система. Говорили о том, что…

Николай Маслов: Насчет лидеров сказать вам? Куда слепой может завести другого человека слепого? Слепой поведет в яму и оба упадут. Вот мне 20-ка лидеров напоминает 20 слепых, которые ведут за собой всех остальных.

Игорь Шишкин: То есть можно сказать, что вы уже стали отвечать на этот вопрос. Что сколько говорили, после этой встречи будет предложена реформа, кардинальная реформа капитализма. А что мы получили? Как вы сказали, 20 слепых ведут всех остальных?

Николай Маслов: Я не знаю, есть ли хоть одно мнение разумное, но, по крайней мере, 20 человек, которые обирались, никто ведь не предложил. Одни захотели у американцев отобрать там валюту.

Игорь Шишкин: Сказали, давайте теперь будет не ваша, а наша.

Николай Маслов: Сказали, что будет вот другая региональная. А американцы сказали, что обойдетесь. Ведь понимаете, эта встреча была настолько осторожная, что никто в принципе ничего не предлагал. Предложили ведь простую вещь. Давайте увеличим деньги в бюджетах, которые уже предусмотрены в каждом бюджете. И второй предложение, давайте дадим еще денег Международному валютному фонду, который поможет кому-то другому. Они всегда были деньги в Международном валютном фонде.

Игорь Шишкин: И как он помогает, кстати, мы на собственной шкуре в 90-е годы хорошо на себе испытали.

Николай Маслов: Да, помогает как? Это экспансия, она дает рубль, а берет на сто. Вот и все.

Игорь Шишкин: Причем, с очень жесткими политическими требованиями.

Николай Маслов: Я и говорю, вплоть до того, что внешнее управление, как вот сейчас в Молдавии хотели там сделать там, в Грузии и на Украине. Поэтому итоги 20-ки они, в общем-то, были прогнозируемы. Я думал, что вообще ничего не примут. Мне казалось, что посидят, каждый выскажет, как, например, там французский президент, свои предложения. И если никто за него не проголосует, он уйдет с этого, так сказать, саммита.

Игорь Шишкин: Грозился.

Николай Маслов: Да. Мне кажется, сегодняшние лидеры не имеют вот той ответственности, которая должна быть у руководителей государства и у руководителя хотя бы какого-нибудь маленького государства. Это с одной стороны. С другой стороны тот тезис, о котором мы неоднократно говорили, никто из них не осознает, что произошло. Поскольку никто не осознает, что произошло, никто не знает причин, что сломалось-то в этом механизме. Соответственно никто не может дать рецепта. В общем-то, на них, на руководителей государств уповать на то, что они дадут какой-то рецепт, и завтра его поддержат все, и примут чей-то рецепт, невозможно, потому что алчность и гордость сегодня превалируют в человеческих отношениях. А никогда гордость не согласится одна с другой. Вы посмотрите, там у всех болезнь. У всех подбородок выше носа. Но все смотрят, каждый лидер скрыто шел, не знаю, павлин, павлин.

Игорь Шишкин: И кто, как и с кем сфотографируется, для них было самое главное.

Николай Маслов: Самое главное, кто и с кем будет стоять на фотографии. Господи, я на них смотрел, мне было так смешно. Это подростковая группа в детском саду. Вот, когда люди смотрят со стороны, стыдно. Показывают, во сколько обед обошелся или ужин. Да кому это нужно сегодня? И ведь посмотрите, десятки тысяч, сотни тысяч людей выходят на демонстрации против их политики глобализации. Ведь люди, 90%, наверно, не знаю, сколько процентов, не разделяют их позиции вообще вот этих лидеров мировых. Поэтому сами слепые почему? Потому что они сами не принимают решения. Приведу вам пример простой. Турецкий президент сказал: я – за, чтобы датчанин возглавлял НАТО. Но говорит, мне позвонили и сказали, у нас есть там люди, которые против. И итальянский мафиози, президент Италии Берлускони по телефону договаривался там со своими коллегами в Турции, чтобы турецкий президент все-таки проголосовал. То есть он даже турецкий президент приезжает на саммит, не имея полномочий. Смешно, казалось бы.

Игорь Шишкин: Не в его полномочиях.

Николай Маслов: Так нет, это показывает иногда, приоткрывает систему закулисной власти. Те люди, которые вращают эти триллионы, конечно, им все равно, кто там будет – Берлускони или там Кофи Анен, или Барак Обама у власти. Им все равно. Им главное, чтобы их деньги прирастали.

Игорь Шишкин: Нет, но для них не совсем все равно. Главное, чтобы он эффективно помогал им зарабатывать деньги. Один будет чуть активнее, другой менее.

Николай Маслов: Нет, это имеется в виду. Это имеется в виду, поэтому кризис… Для меня сбор вот этой 20-ки все равно. Я думал, даже хуже будет, что там вообще ничего не примут. А они приняли некие такие вещи, которые, говорят, надо там вместе. И они все разъехались.

Игорь Шишкин: Николай Васильевич, а там прозвучало…

Николай Маслов: Никто же не дал ни разу еще, Игорь Сергеевич, а что же произошло. Если сейчас произошло землетрясение в Италии, то понятно, что разрушены дома. А сейчас подсчитают, сколько надо восстанавливать или не нужно восстанавливать, сколько погибших, сколько нужно похоронить и так далее. Составляется какой-то план действий. Это сравнение не очень хорошее, но это кризис такой же. Это итоги падения нравов. Вот все, что плохое происходит на земле, это называется реализация формулы «грех без казни не бывает». Хотим ли мы это слушать, режет ли нам это наш слух, волнуется ли наша совесть, это дело каждого. Но то, что эти законы, Богом установленные, действуют, будут действовать вне зависимости оттого, хотим ли мы этого или нет, это точно. Так было.

Игорь Шишкин: Николай Васильевич, как раз об этом я и хотел вас спросить. Когда собиралась эта большая 20-ка, некоторые ее представители откровенно заявляли, мы не понимаем, почему произошел этот кризис. Мы не знаем его закономерности, мы не понимаем, как он протекает, что такого кризиса никогда не было. И тут же эти же самые люди начинают по очереди говорить, я думаю, что этот кризис закончится осенью 2009 года. Другой говорит, да нет, я думаю, что к весне 2010-го.

Николай Маслов: Это безответственно.

Игорь Шишкин: Если ты сам сказал, не понимаешь, что происходит, откуда это на тебя свалилось и куда идет, и тут же с умным видом сообщаешь народу, когда произойдут изменения к лучшему. Они, что, искренне сами верят или считают всех за идиотов?

Николай Маслов: Дело в том, что они вынуждены отвечать на вопросы журналистов, своих подчиненных. Они вынуждены играть роль павлина, что они все знают. Ведь выше 20-ки как бы, казалось бы, ничего нет на сегодняшний день. Выше этого съезда двадцати как бы ничего нет.

Игорь Шишкин: Но как, пример с турецким президентом показал, что есть выше.

Николай Маслов: Но на самом деле есть закулисная власть. И, конечно же, я понимаю, и наш президент Медведев поехал, но он не может же принимать решения. Я вот слушаю Медведева часто, например, его высказывания. Он многим мне нравится. Но он хочет большее сказать, а потом его что-то тормозит. А тормозит его простая вещь: а что подумает Владимир Владимирович на то, что скажет Дмитрий Анатольевич. И сразу он останавливается. Ведь, понимаете, даже дураку понятно сейчас, для того чтобы кризис не ухудшался, нужно отказаться от той системы роскоши, которая продолжает действовать. Нужно отказаться от той неуправляемой системы банковской, которая в принципе все разрушает. И капитализм-то был даже задуман, ведь был задуман в другой формуле. Что такое капитализм: товар – деньги – товар.

Игорь Шишкин: На первом месте все же стоял товар, производство этого товара.

Николай Маслов: Конечно. И издержки производства, там уменьшение себестоимости, уменьшение там доходов населения, — это все давало капиталистам большие прибыли и барыши. Никто там не занимался улучшением труда, а некоторые капиталисты считали, что нужно улучшить труд, тогда рабочие будут лучше работать, кто-то занимался новой техникой и так далее. Но в основе лежал товар. Что-то нужно было производить. Сегодня формула совершенно изменилась. Мы об этом говорили. Виртуальная экономика. Там нет товара. Товар заменен ценными бумагами, виртуальными деньгами, виртуальными процентами и всем, чем угодно. Ведь даже, смотрите, страны, которые объединяют в себе так называемые нефтяную картель, которая производит нефть и продает, и то очень с опаской говорят, вот мы производим нефть, но мы не знаем, как она будет завтра продаваться, кто ее будет продавать. То есть слово они называют «спекулянт», сейчас так стали называть. А раньше они же не назывались спекулянтами. Они же там брокерами, такую им придумали профессию очень важную. То есть закулисная экономика она в 10 раз превышает экономику реальную. ВВП всего мира – валовой продукт – составляет 50 триллионов долларов. А так называемая ВВП виртуальной экономики составляет более 500 триллионов долларов. Не могло произойти никакой аварии. Это просто исключено, чтобы кризиса не было. Плюс такое нравственное и моральное падение, которое тоже не могло долго протекать. Поэтому кризис этот был чисто неизбежен. И это было видно. Ведь смотрите, я просто вспоминаю, да. Я покупал квартиру 15 лет назад. Она стоила, один квадратный метр стоил 50 долларов. 50 долларов квадратный метр! Сейчас или до кризиса он стоил 30 тысяч долларов квадратный метр.

Игорь Шишкин: Фантастический рост.

Николай Маслов: Фантастика. 15 лет цена на квадратный метр хорошего жилья, но, может быть, 18 лет, не важно, за 15 лет с 50-ти долларов цена…

Игорь Шишкин: В 30 тысяч.

Николай Маслов: Как это может быть? То есть это обесценивание доллара, так называемой международной валюты, потому что его печатали, как хотели. Все эти ложные оценки предприятий и так далее, все эти АРО, понапридумывал виртуальный рынок. Но сейчас ведь самое страшное что? Банк. Туда закачивают деньги. Деньги все исчезли. Получить сейчас кредит практически нереально.

Игорь Шишкин: Но либо под такой процент, что можно вложить в наркоторговлю либо в торговлю рабами.

Николай Маслов: Так что получается? Банк выдает вам 100 тысяч рублей, а вы ему должны вернуть там 130 или 150 тысяч рублей. Деньги делают деньги. То есть вот банковская система и плюс всякие биржи и так далее они порождают вот эту виртуальную экономику. Что такое процент банка? Это значит, он отнимает деньги от реальной прибыли тому предприятию, которому дает на развитие. Например, там производство кирпича или производство лекарств. Они там за одну таблетку, условно говоря, там выполнили за рубль, но они вынуждены 20 копеек еще добавить, чтобы вернуть кредиты. А сейчас 30 копеек. Но продать-то он должен, увеличив цену. Значит, взять с народа и так далее. Банк забирает за свои проценты прибыль. Тем самым, в кризис, кризисная ситуация усугубляется, потому что до этого были 3 – 5% за рубежом банка. У нас там были 10 – 12 – 13, сейчас там 25 – 30. Это же у других есть и больше процентов. Значит, кризис банковская система только усугубляет. И сегодня, сколько денег туда не закачай, все бесполезно. Например, вот сегодня реформирована эта правительственная программа. Деньги изъяли (это я просто сам читал эти статьи) из реального сектора экономики, например, из сельского хозяйства, а эти деньги передали Россельхозбанку.

Игорь Шишкин: И при этом говорят, что увеличили финансирование сельского хозяйства.

Николай Маслов: Но это ложь, потому что они его уменьшат. Почему уменьшат? Потому что банк все продаст за проценты огромные. Это значит, что крестьянин не сможет продать свой товар. Да он даже его и не будет брать этот кредит, потому что он знает, что реально ему его не вернуть. Только такие уже отчаянные, которые скажут, а пусть тогда заберут и землю, и ферму вместе с коровой и так далее. Вот и все.

Игорь Шишкин: Спасибо, Николай Васильевич. А я напомню, в эфире «Народного радио» известный общественный деятель, доктор педагогических наук Николай Васильевич Маслов. Николай Васильевич, достаточно ожидания, что кто-то предложит на встрече 20-ки реформирование существующей системы, не оправдались. Но как вы видите на этом фоне все же деятельность российских властей? Частично вы на этот вопрос уже стали отвечать, но вот в каком аспекте. Там хотя бы говорят, что нужно реформировать существующую систему. Да, они ничего не сделали. Но Меркель об этом говорила, говорил Саркози, другие говорили, что та система, которая была, она не устраивает. Другой вопрос, я говорю, не изменили. У нас же, похоже, просто-напросто решили сделать так. Пусть они там сами разбираются. У нас есть подушка безопасности. Мы год – полтора или два переживем. А у них, когда все наладится, мы опять начнем качать туда газ и нефть по фантастическим ценам, опять начнем покупать яхты и острова. И жизнь снова удалась, как они любят заявлять. Правильно я оцениваю позицию наших властей? Не всех, конечно, но основной линии финансовой?

Николай Маслов: Игорь Сергеевич, вы хотите, чтобы я оценил Путина, а теперь еще и оценил ваши мысли.

Игорь Шишкин: Нет.

Николай Маслов: Я думаю, что сейчас, поскольку никто не дал оценки кризиса, в связи с тем, что они не хотят признаться, поэтому еще пройдет год-полтора, а то, может, и два, для того, чтобы все-таки оценку эту дать. Оценка эта простая. Сверхприбыли, сверхдоходы группы олигархических систем, и на базе этого продолжающаяся политика опускать нравственность и мораль в народе для того, чтобы на грязном фоне не было видать грязи своей. Вот если это понять сейчас, то действия правительства должны быть следующие. Пока не опустел возможный резерв денег, который есть, нужно пересмотреть макроэкономический показатель, нужно пересмотреть отраслевую прибыльность, рентабельность, вернее, утвердить ее. Не пересмотреть, а утвердить. Я бы сделал следующее. Установил банковские кредиты на уровне 1%. Что там касается инфляции, все это ложная схема просчетов, так же как она была всегда ложная. А какая же страна, обладающая такими ресурсами, столько стоит доллар к рублю. Даже система подсчета курса доллара через систему «Макдоналдса» показывает, что у нас курс доллара не 1 к 30 там, а, условно говоря, там 1 к 5. Поэтому, что бы я сделал? Первое, я бы установил на 5 лет цены на электроэнергию, на нефть, на газ и все остальное для внутреннего потребления. Те эксперты, с которыми я разговаривал неоднократно, они все выходцы из РАО ЕЭС, из Министерства энергетики, все четко говорят, что цена на электроэнергию увеличена примерно в 2 с лишним раза. И там огромная система, как эти деньги изъять, работает безотказно. Поэтому это нужно сделать обязательно. Во-первых, это жестко, четко облегчит все систему нашей промышленности и сельского хозяйства всего. То же самое с газом нужно сделать, с бензином и так далее. Уменьшить базовые энергетические составляющие для страны, для развития отраслей. Это сегодня даст огромный приоритет любой нашей отрасли перед всеми зарубежниками, потому что у нас эти энергоносители есть. Это главная задача, это главный приоритет, который есть у России, который Бог дал нам. Нефть и газ нам дал не Чубайс и никто другой. Второе, в банковскую систему, то, что я сказал, да, сделал кредиты все. Центробанк – 1% и дать там банкам все заработать зарплату и все остальное 0,5%, условно говоря. Вот 1,5% установить кредиты для отраслей, которые бы получали и так далее. Квотировать, мы должны знать сейчас, сколько нам нужно денег для сельского хозяйства, для промышленности медицинской и так далее там. Это все можно посчитать. Это все должно быть в Министерстве экономики. Это все есть в Госкомстате. Если этого нет, то нужно провести такую работу. И четко и ясно. Сбербанк, пожалуйста, селу выдайте столько-то кредитов, чтобы посеять и так далее, и так далее. Убрать всякие сверхприбыли. Дальше ввести налог на сверхдоходы, на сверхприбыль. Это неправильно, что 13% подоходный налог для всех, и для нищего, и для миллиардера, для миллионера. Значит, если у нас будут более или менее регулируемые цены га продукты, на медицину, ЖКХ, муниципальные предприятия, какой здесь может быть рынок? Пусть рынок будет плюс-минус 1 – 2%, но не плюс- минус 100%. Поэтому уж на кризисный период все должно быть четко и понятно и, причем, с хорошей перспективой. Любой предприниматель должен знать, что у него есть свет по такой-то, по рублю, бензин там по 5 рублей за литр и так далее, и тому подобное. На 5 лет все начнут выстраивать свои предприятия, малый и средний бизнес, и все остальное. Доходы минимальный и максимальный, мы об этом говорили. Например, разница 1 к 7 максимум. Самый низких доход, условно говоря, там 10 тысяч, максимальный, значит, 70 тысяч там у президента страны. Мы избираем президента, у него должен быть доход самый большой – 70 тысяч рублей. Минимальный самая неквалифицированная работа, например, но она должна быть не то, что минимум, не меньше прожиточного минимума. Такие простые решения дадут простоту в отношениях, дадут возможность планировать и выйти из этого кризиса. Вот сегодня как никогда, правильно говорит Медведев и Путин, и все остальные, что у нас есть уникальная возможность выйти из этого кризиса с прибылью. Но нужно знать истоки кризиса. Это грехи наши. Это наше отношение детей к родителям. Мы забыли наших родителей часто. Это брошенные дети, это аморальное телевидение и радио. И если мы это не будем наводить, то у нас и нефти не сможем даже закачать. Она может прекратиться в один прекрасный момент. И газ может не пойти. При всех разрядных территориях. Запросто. Замерзнут истоки, и мы вообще ничего не получим. А для этого вообще не нужно бюджетное финансирование. Для этого нужна добрая воля. И прислушаться к мнению собственного народа, который, я не знаю, 80 или 90% сейчас требуют, чтобы навели порядок и на Первом, и на втором канале телевидения и так далее. Поэтому это очень важные моменты, но они очень простые. И, кстати говоря, наш президент Медведев неоднократно говорил, что, да, я считаю, что на период кризиса нужно регулировать. Но ведь у нас уже тоже появились олигархи теневые, управляющие нашим государством, которые не хотят этого, и которые готовы заплатить любую сумму, лишь бы этого не было. Но здесь должна быть какая-то наша гражданская позиция.

Игорь Шишкин: Спасибо, Николай Васильевич. А я напомню нашим радиослушателям, в эфире «Народного радио» известный общественный деятель, доктор педагогических наук Николай Васильевич Маслов. Николай Васильевич, если я вас правильно понял, то вы предлагаете нашему руководству, выражаясь языком 20 – 30-х годов прошлого века, строить социализм в отдельно взятой стране.

Николай Маслов: Это не социализм.

Игорь Шишкин: Я понимаю, что это не социализм. То есть взять, и у себя в стране самим, не дожидаясь, пока это дело решат там в 20-ке – 30-ке, что-то делать, самим выручать себя, самим реформировать кардинальным образом ту систему, в которую с начала 90-х годов нас заводили. Правильно я вас понял?

Николай Маслов: Понимаете, это называется…

Игорь Шишкин: Самим выходить, взять свою судьбу в свои руки.

Николай Маслов: Но за нас никто не будет решать.

Игорь Шишкин: Но сейчас предлагаю подождать, пока там решат.

Николай Маслов: Да не решат они. Кто, Обама решит? Вы посмотрите, так сказать, на его жену. Кто его жена, можно сказать о нем. Она всюду танцует, поет, радуется. Мне она очень нравится. Такая артистка. Всюду прыгает. Дорвалась, как говорится, до власти, первая леди Америки. И она не может никак в себя прийти, бедная. Но не решит ничего Обама. И не решит ничего Саркози. А мы решим, мы решали тысячу раз это. Нам не привыкать к этим решениям. Но главное, что у нас источники этого решения есть. Если они наш газ и нефть покупают, то нам-то не надо выкупать. И сегодня для нас, еще раз, правильно все мыслят об этом, все возможности есть. Все осознают, что они есть, но никто не хочет отказаться от личной прибыли, от личной стяжательности, чтобы подороже там нефть продавать и так далее. Но внутри страны открой эти возможности для других, и вас, как говорится, вы золотом покроете набережные и в Санкт-Петербурге, и в Москве. Поэтому, конечно, на сегодняшний день выберите приоритеты. Очень много недостатков в стране и в мире и так далее. Все их решить невозможно. Сил не хватит.

Игорь Шишкин: Что вы считаете приоритетами сейчас?

Николай Маслов: Приоритеты они всегда были простые. Это продовольствие. Человек не может без еды. Человек не может быть без холода, то есть без тепла. Две вещи, за которые человек готов на крайности: это голод и холод. Соответственно здоровье. Это лекарства. Поэтому продовольственная безопасность, медицинская безопасность и безопасность жизнедеятельности. Это ЖКХ и так далее. И плюс здесь четвертое, это нужен локомотив. Конечно, это всегда было строительство. Строительство жилья. Что мы предлагаем сегодня людям строительство жилья, когда там нужно 20% годовых платить за ипотеку эту? Да, конечно, это не пойдет. Но понимаете, сегодня наша власть настолько изуверская уже. Вот я недавно слушал выступление Юрия Михайловича Лужкова дня 2 назад. Он жаловался президенту, чтобы построить…

Игорь Шишкин: Нужно давать звание Героя России тому, кто берется строить что-то.

Николай Маслов: Да. Так я, минуточку. Это же в Москве такие условия, по 2 года согласования идут. По 3 года идут согласования. А потом могут все отобрать и отдать стройку жене Лужкова.

Игорь Шишкин: Но, в общем-то, об этом ему и сказал в ответ президент.

Николай Маслов: Так ему Медведев сказал об этом. Но это же надо набраться наглости гну Юрию Михайловичу. Я его за многие вещи уважаю, он правильно выступил, что надо поддерживать промышленность и так далее. Но что ты все подсказываешь другим? Ты в своем… Медведев ему так и сказал, вы в Москве-то наведите порядок. Чтобы в Москве получить что-то, он сам сказал, нужно 400 подписей собрать. Так а кто это устроил? Это устроил мэр Москвы. А кто это еще устроил? Сегодня предприниматели оформляют собственность многие. Пожалуйста, я готов даже в суд предоставить любые документы, годами не могут построенное оформить. Причем, это не в регистрационную палату сдать-получить, а получить в Правительстве Москвы документы, что дом сдан. Понимаете, что делает президент или премьер-министр. Под боком вот мэр Москвы. Что разбираться там с уволенным Строевым? Конечно, когда мы говорим о ряде действий, первое действие это четкая взаимосвязь власти с народом через доверие. А доверием может быть только справедливость. Справедливый суд уменьшает силу зла. Поэтому не надо на совещаниях говорить там, а вы у себя наведите там порядок, а вы у себя наведите порядок. Слушайте, наверно, есть у президента или у правительства власть. Очень просто все сделайте. Если Лужков сказал, что 400 инстанций нужно подписать, я был у Юрия Михайловича сегодня, попросил бы прокуратуру, чтобы они изъяли все 400 подписей, которые нужны. Сделаем ревизию, и оставили бы 5 подписей. Мы, я лично, лет 7 назад мы еще делали это в Госстрое, под моим четким руководством это делалось. Было все просто. Ни строитель приходит и просит построить что-то, а город готовит полностью документацию, ставит на ней все подписи, вот здесь нужно это построить, здесь это, здесь школу, здесь жилой дом, здесь гостиница, то, что по госплану городу нужно. И все выставляют на аукцион с полным пакетом подписей, еще раз хочу это подчеркнуть. Приходит предприниматель и говорит, вот дом, посмотрел параметры, меня он устраивает. Приходит на торг и покупает. Купил у города.

Игорь Шишкин: План на строительство, да?

Николай Маслов: Да, план на строительство. Заплатил деньги, ему на аукционе поставили печать. И на следующий день пошел строить. Почему это не введено? Мы это всем предлагали губернаторам.

Игорь Шишкин: А сколько яхт плывет сразу в неизвестном направлении?

Николай Маслов: Не зря же Лужков сказал. Правильно он сказал, что тот, кто хочет строить в Москве, надо давать героя России. Слушайте, но сколько можно говорить. Это же и о коррупции говорит, это говорит и о преступности, о чем только угодно. Поговорили. Медведев, так сказать, очень интеллигентно, так сказать, осторожно сказал: «Юрий Михайлович, это же у вас». И все. Поэтому, когда будет вот эта несправедливость существовать, никакие лозунги и ничего не будет. И мне очень страшно, когда я вижу Молдавию, там Украину, все эти забастовки и так далее. Поэтому, конечно, надо и самим быть более активными и эффективными, защищать свои права. И Бога просить, чтобы Господь простил наши немощи и помог нам выбраться из этого какого-то круга греховно-заколдованного.

Игорь Шишкин: Спасибо, Николай Васильевич. А я напомню, в эфире «Народного радио» известный общественный деятель, доктор педагогических наук Николай Васильевич Маслов. Николай Васильевич, но вот на то, что вы сейчас говорили, есть как бы 2 стандартных возражения. Первое, когда вы говорите, что нам нужно предпринять то-то, то-то, то-то, продовольственная безопасность, медицинская безопасность, еда, тепло и так далее, и так далее, вам сразу ответят, да, это все хорошо, мы с вами согласны. Но поезд-то ушел.

Николай Маслов: Куда?

Игорь Шишкин: Сейчас, мол, поздно уже все это делать.

Николай Маслов: Почему?

Игорь Шишкин: Нам говорят, мы на столько-то процентов зависим по продовольствию от Запада, мы по лекарствам на 80% зависим. Да, мы ошиблись раньше.

Николай Маслов: Так делайте. Сегодня не отдавайте деньги последние из закромов в систему банка, она исчезнет все равно. Они все равно не придут никуда, а отдавайте целевым образом. Стройте тогда не частные предприятия в медицине, постройте государственные предприятия. Вы знаете, каких лекарств не хватает? Знаете. Вот и стройте предприятия, кто вам не дает. Берите деньги, целевым назначением стройте фабрики, заводы там, где есть рабочая сила. Например, есть в Иваново свободная рабочая сила, там полно ткачих, прочее, которые могли бы работать на фармацевтических предприятиях, например, их переобучить, делайте. Вот смотрите, сейчас выделяются миллиарды рублей на переподготовку. Вообще просто деньги отдаются и все. Куда переподготавливать, чего? Так возьмите целевым назначением и сделайте. Давайте сделаем агрономов. Сколько нужно агрономов, посчитайте, чтобы закрыть дыру вот этих экспортных ввозимых продуктов? Так, где у нас по территории земля хорошая, где у нас будет пшеница? Там-то. Губернатор, у тебя есть свободные руки? Есть. Так, сколько нужно? Все же считается. Покупается завод, сколько нужно? 500 человек. На 500 человек сколько нужно денег? Столько-то. Умножили, отдали их губернатору, через 2 года чтобы завод стоял. И не надо тут юлить и так далее. Дальше с лекарствами, с сельским хозяйством, с жильем. Что, мы не знаем, где у нас очередники? Или что, мы не можем установить цену на бензин или на энергоносители? Почему у нас 5 или 6 расценок, так скажем, у Мосэнерго? Вечерние, утренние, значит, свободные и так далее. Цена может колебаться в Московской области от 2 до 4 с лишним рублей. Кто вообще разбалансировал эту систему? Вы знаете, мне тоже казалось раньше, вот когда я что-то говорил, вот такие предложения, я думал, что все так думают и все так мечтают. Да нет, оказывается, люди даже не понимают, что так может быть.

Игорь Шишкин: Николай Васильевич, и соответственно тогда второе стандартное возражение. Мол, да, могут и согласиться, и признать, что все это возможно. И признать, что, когда говорят, что поздно, и поезд ушел, это ложь, это пропаганда. Но зачем же они это будут делать? Зачем они будут наступать на горло собственной песне?

Николай Маслов: Нет, но они же, извините, правительство, администрация президента, президент, главы регионов, мы же их не избирали собственными олигархами. Мы же избирали их руководителями. И они обязаны это делать. Не может страна, такая как Россия, быть зависима по продовольствию на 80%. Это не надо даже армию иметь. Зачем нам сегодня армия, если завтра Европа, или кто у нас там поставляет хлеб, мясо, перекроет нам, зачем нам армия?

Игорь Шишкин: Или по лекарствам перекроют.

Николай Маслов: Но лекарства, понимаете, еще будут люди медленно умирать, какие-то болезни будут развиваться. А с продовольствием-то, раз-два, хлеба нет. И все. Это тут и армия взбунтуется, и полиция, и все остальное. Но это же, понимаете, такое ощущение, что это кто-то умышленно делает. Продовольственная безопасность, если нет продовольствия, это умышленное преступление какое-то.

Игорь Шишкин: Николай Васильевич, я помню, что в начале 90-х годов…

Николай Маслов: Это банки, какие-то банки, зачем нам их поддерживать? Давайте четко спланируем на время кризиса, нам сегодня кризис дает все, любые формы правления, открывает, которые бы дали развитие нашему государству. И никто нас из-за рубежа не сможет ни в чем упрекнуть. Почему? Первое, мы ни в какое ВТО не входим, мы ни в какие НАТО не входим, ничего. Мы самодостаточное огромное государство. Но давайте тогда и самодостаточностью, сверхдержавностью воспользуемся во благо наших людей, а не во благо каких-то набитых щек, за то, чтобы где-то посидеть в 20-ке или в 30-ке или в 7-ке или в 8-ке. Если лишний раз Кудрин не съездит на совещание куда-то, ничего с ним не случится. И имидж только улучшится у страны. А вот если завтра скажут, что у нас в избытке и хлеба, и масла, и молока, и всего остального, и лекарствами мы начали торговать за рубеж, вот это страна одобрит всегда. И не важно, ездил ты на совещание куда-то или не ездил. Но если у нас сегодня есть все эти запасы…

Игорь Шишкин: А зависит его благополучие от того, одобрила его страна или нет?

Николай Маслов: Не понял?

Игорь Шишкин: А зависит ли его личное благополучие от того, одобрила страна эти действия или нет? До сегодняшнего дня не зависело.

Николай Маслов: Понимаете, это есть временщики. Раньше там чем отличалась царская семья? Что она там работала из поколения в поколение, царский трон переходил.

Игорь Шишкин: Вот как заботились.

Николай Маслов: Да, поэтому трудно было не заботиться. И то пробирался в окружение всякий нечистый на руку люд. И, в общем-то, кризисы были, в том числе. Поэтому, конечно, нравственная безопасность она самая первая безопасность. А когда мы учим детей, и у нас учитель английского языка получает зарплату гораздо больше, чем учитель русского языка, это же тоже говорит о том, что есть ли патриотизм на самом верху, или нет.

Игорь Шишкин: Но когда министр образования, выступая по телевидению, сообщает, что средняя заработная плата учителя выше, чем средняя заработная плата чиновника на голубом глазу. А когда ему после этого ему дозванивается в эфир учитель и говорит, что ему предложили где-то там работать за 7 тысяч, как он будет содержать семью в каком-то городе, но не Москве, тот отвечает, но, значит, такой вы учитель.

Николай Маслов: Да, такой вы министр.

Игорь Шишкин: А это почему-то не звучит.

Николай Маслов: Но вы знаете, у нас единственный министр, в которого бросают все время помидорами и тухлыми яйцами за всю историю, наверно, Министерства образования. Это о многом говорит.

Игорь Шишкин: Николай Васильевич, у нас остается немного эфирного времени. Но у меня к вам вот какой вопрос. Вы сейчас сказали, что эти люди должны осознать, что их избирали правителями страны, губернаторами, градоначальниками, а не олигархами. Возможно ли такое осознание? Или это должен быть какой-то катаклизм, который их заставит осознать? Может ли такое быть, что вот человек сел сегодня, подумал и сказал, но вообще-то меня избирали губернатором.

Николай Маслов: Нет, никакой катаклизм, ничего не отрегулирует. Причина простая. Зло злом не победишь. Зло можно победить только добром.

Игорь Шишкин: То есть надежда, что перевешать всех, и завтра все станут хорошие…

Николай Маслов: Нет, такого не бывает. Раз уже кто-то кого-то вешает, то тот тоже обладает злом. И пытается просто на это место встать и стать таким же олигархом. Поэтому выход всегда только один. Это собственное каждого из нас такое усилие. И как бы это ни звучало, но всякое начальство поставляется от Бога за нашу нравственную составляющую. И подвиг каждого человека, как бы мы сегодня не скрипели зубами, сидя у радиоприемников, но это закон, который человеку, человечеству изменить не удастся.

Игорь Шишкин: То есть он может нравиться – не нравиться, никуда не денешься.

Николай Маслов: Да, так Бог установил. Чем хуже нравственное состояние, тем хуже начальство. Какой бы митинг, какие бы революции не свергали руководство, облегчение может быть на малый срок и мнимое.

Игорь Шишкин: Приведем еще большую мразь и гнусь.

Николай Маслов: Давайте посмотрим. Свергли коммунизм, Ельцина носили на руках. Потом полстраны проклинали.

Игорь Шишкин: Да больше, чем полстраны.

Николай Маслов: Но я условно говорю. Там, так сказать, развал Советского Союза и все остальное, все остальное. Но когда уже не свергали, а пришел другой руководитель. И увидели, что как-то пахнет и патриотическим служением, как-то к людям отношение другое и так далее, более честность какая-то появилась в словах и так далее, а не пьяное руководство оркестром в Германии. Понимаете, и люди как-то стали немножко другие, по-другому работать, поменьше стали воровать, убивать и так далее. Началось опять падение нравов у народа, почему? Да потому, что, знаете, многие стали…

Игорь Шишкин: Увидели, что надежды не совсем оправдались, так скажем.

Николай Маслов: Игорь Сергеевич, каждый увидел то, что смог увидеть, и что хотел увидеть. Но я могу одно сказать. Вся история всего человечества говорит только об одном. Всякое начальство поставляется ради подчиненных в пользе и по достоинству их. Да, мы ходим голосовать, казалось бы, и мы голосуем за нравственность своего собственного состояния. И мы говорим, я помню многие высказывания: да я назло проголосовал за Жириновского, да я назло проголосовал там… Понимаете, назло. Ведь когда милостыню просит человек, он говорит, помогите ради Христа. Он же не говорит, помогите мне ради зла или там ради сатаны. Никто не даст ни копейки. А сейчас появились люди, которые могут дать уже, потому что появились сатанисты. Потому что мы сколько лет боремся с этими миллионами игровых автоматов, и как-то медленно пытаются эту проблему решить. Все население противостоит растлению через телевизор, радио и так далее, через газеты, журналы. И все делают вид, что все нормально. Я имею в виду, руководители…

Игорь Шишкин: Власть предержащие.

Николай Маслов: Но мы должны проявлять. В чем именно, помимо собственной жизни, помимо молитвы, помимо дел милосердия и так далее. Конечно, мы должны требовать. Писать письма, говорить, выступать, задавать на любых сходках или которые там президент проводит, премьер-министр и правительство, депутатов теребить, партии и так далее. Понимаете, это и есть гражданская позиция.

Игорь Шишкин: Нужно, кстати, выходить и на митинги.

Николай Маслов: Но в какой-то сфере нужно говорить, да, свою точку зрения. Но свержение власти, насильственный путь и так далее…

Игорь Шишкин: На митингах не обязательно свержение власти.

Николай Маслов: Нет, я в принципе говорю. Это только ухудшает ситуацию. То, что со злом приходят более злые. И если мы хотим опять вот предыдущему сделать плохо или соседу и так далее, все равно все аукнется. Это прекрасно мы знаем все внутри. Но это иногда бывают такие порывы наши, знаете, единовременные. Ну и что дальше? Побили друг другу морды, разошлись. Тот тому дом спалил, тот тому корову отравил. Дальше чего? Все в убытках. А если бы сели мирно, договорились, и у людей бы дом сохранился, и нормального председателя бы избрали, значит, или главу города и так далее. Еще пройдет год – два, вот давайте мы, как говорится, на спор, люди будут бежать, не захотят быть главами районов, городов, пока мелких, а потом уже и крупных. Если там нечего будет брать в казне, никто не захочет идти. Чтобы честно руководить и развивать город, он не захочет.

Игорь Шишкин: Это тяжкий труд, кстати.

Николай Маслов: Тяжкий труд. И сегодня порядочного человека туда, в общем-то, трудно заманить, который бы с ответственностью пошел и так далее. Я не знаю, вот ездишь в Сергиев Посад, там только смотришь уголовное дело на главу района, потом на главу города. Только закончил одно уголовное дело, другое начинается. И эти сводки же, их стыдно читать, сколько власть сегодня находится под уголовными делами. Но это неправильно, что сначала им дают возможность сесть. Сами же партии их выдвигают, заставляют их денежки на партийные и прочие дела, а потом сажают, потому что или мало принес, или…

Игорь Шишкин: Но он сначала дал на партийные дела, а потом решил, а почему бы не дать племяннику, почему не дать себе?

Николай Маслов: Поэтому, конечно, печально. Ситуация кризисная. Она только набирает, как говорится, силу, кризис. И то, что власть не только наша, но все не знают, что делать, подтверждается их же словами. Полгода назад наша власть говорила, кризис вообще нас не коснется. Это не нас.

Игорь Шишкин: Да, где-то месяцев 8 назад именно это звучало с самых высоких трибун. Ответственные люди.

Николай Маслов: А сейчас о чем говорят?

Игорь Шишкин: А говорят, что мы не знаем, что происходит, но в ближайшее время все рассосется. Почему мы должны верить?

Николай Маслов: Если не знают, что происходит, то откуда они знают, как оно рассосется и когда? Ничего само не рассосется. Поменяется формат отношений в мире, много что произойдет. И нужно молить Бога, чтобы не закончилось это все мировой войной и таким мировым потрясением, как голод, например, потому что сегодня никто не хочет уступать, это мы все видим, из мировых лидеров. Поэтому задача сегодня не вписываться. Хорошо, что мы сегодня не интегрировали в эту мировую модель. Не вписываться в нее. И сегодня я хочу вернуться к этому. У нас есть все шансы через управляемость создать нравственную экономику, доходы, расходы отрегулировать граждан и государства, в том числе. И выйти победителями из этого кризиса. Но главное, поднять голову на небо и принести достойное покаяние. Это будет начало нашей премудрости. Страх Божий и начало премудрости. А премудрость все решает. Она все дает, как делать, что делать, когда делать, зачем, почему и все остальное.

Игорь Шишкин: Спасибо, Николай Васильевич. Наше эфирное время истенкло. В эфире «Народного радио» выступал известный общественный деятель, доктор педагогических наук Николай Васильевич Маслов. Вел передачу Игорь Сергеевич Шишкин. До свидания.

Николай Маслов: До свидания.

   К НАЧАЛУ РАЗДЕЛА        ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ