Народное радио

Интернет-вещание

 

25.02.2008


И. С. Шишкин
Н. В. Маслов

Существуют две противоположные тенденции. С первой связаны положительные изменения за последние восемь лет – духовное возрождение, духовная энергия, сила и воля части русского народа, народов России. Вторая – это продолжающаяся линия на разрушение традиционных ценностей, когда целью жизни становится нажива. – И. С. Шишкин беседует с известным общественным деятелем, доктором педагогических наук Н. В. Масловым.

Игорь Шишкин: Николай Васильевич, все мы сейчас живем в очень интересное время – время смены власти. В этот период вполне естественно подводятся итоги предшествующего периода правления и намечаются перспективы на будущее. Интересно, что и итоги, и перспективы намечает ныне действующий президент. Он недавно выступил с несколькими речами и на Госсовете, и на большой пресс-конференции, где подводил итоги восьми лет своего правления. Одновременно была озвучена программа развития России до 2020 года. Вполне уместно и нам с вами поговорить сегодня об итогах восьмилетия и о перспективах развития нашей страны. В итогах, я думаю, следует отметить и положительные, и отрицательные стороны, потому что все мы прекрасно понимаем, что за эти восемь лет страна серьезно изменилась по сравнению с тем, что было в 90-е годы. Как вы оцениваете вот эти восемь лет?

Николай Маслов: Главный итог восьми лет, с моей точки зрения, – то, что Русская Православная Церковь обрела возможность развития. Были восстановлены тысячи храмов, сотни монастырей. Я, как человек сугубо православный и знающий теорию и практику управления не только нашей страной, но как вообще управляется земной мир, могу сказать, что все, что сегодня есть положительного в жизни нашего общества, все достигнуто теми людьми, которые, несмотря ни на что, ни на свой скудный жизненный уровень, ни на отсутствие должного достатка, тем не менее, молят, просят Бога о том, в том числе, чтобы жизнь на земле была лучше. Все, что сделано хорошего, все принадлежит этим людям. Может быть их не так много, но, несмотря на то, что их унижают, несмотря на то, что это практически самая бедная часть населения, именно за их слезы, за их молитвы, за их жизненный подвиг Бог сохраняет нас, Бог не попускает войны, и Бог вразумляет и правителей разного уровня на более или менее приличные поступки, конечно, в зависимости от совести каждого из государственных мужей. Я бы подвел итог восьми лет только вот этим.

Все остальное люди сами знают и прекрасно понимают и оценивают ситуацию каждый по-своему, но я бы хотел подчеркнуть, что качество жизни зависит именно от этого итога. Почему? Я многие годы этим занимаюсь и могу уверенно, аргументированно доказать, что когда нравственный потенциал даже не всего народа, а вот именно православной его части был высок, и этот нравственный потенциал становился примером для других, и становился зеркалом для третьих, и люди меньше согрешали, меньше было убийств, преступлений с собственными детьми, вот тогда и экономика страны была на достаточно высоком уровне. Могу привести такой пример. Известный французский литератор маркиз де Кюстин еще в 1839-м году писал, что Наполеон видел опасность, грозящую Европе, со стороны мощи Русского государства». В XIX веке мощь России тревожила не только воспаленный мозг Наполеона, но и руководителей всех европейских государств. Все они желали ослабить эту мощь и немало потрудились для этого, достаточно вспомнить военные кампании XIX века, а позже немцы, в частности, даже проплатили революцию в России.

То есть мощь Русского государства настолько была велика, что она тревожила своих соседей и в Европе, и в Азии. В XVII – XIX веке Россия владела значительными территориями Северной Америки, Прибалтика тоже принадлежала России, русскому народу. И вот эта постоянно растущая мощь Русского государства, его безопасность были основаны на нравственной платформе. Русский народ демонстрировал потрясающие нравственные успехи. В этот же примерно период ряд зарубежных патриархов Православных церквей, Константинопольский, Александрийский, в том числе, приезжали в Россию, чтобы собрать милостыню для поддержания материальной жизни своих церквей. Им разрешалось ходить по знатным и простым дворам, и они собирали деньги для своих жителей, для своих православных христиан многих стран мира. То есть не только государство помогало другим, но и сами люди помогали другим православным народам содержать семьи, содержать храмы и монастыри.

Мы находим письменные подтверждения тому, что все удивлялись, что Бог даровал русским такое богатство, и писали о том, что это богатство дано русским за их преданность Богу, за чистоту их жизни. И вот сегодня, нужно отдать должное Путину, он ничтоже сумняшеся позволил Церкви действовать, и Церковь этим воспользовалась. Восстановлено около 20 тысяч храмов. А вообще во всей Русской Православной Церкви уже около 30 тысяч храмов, огромное количество монастырей, воскресных школ. Вы посмотрите, сколько детишек вместе с родителями ходит по воскресеньям и очищают свою душу. Они на службу ходят, изучают многие предметы, изучают, как был сотворен мир, как управляется мир, что такое добро, что такое зло. Все это и дало возможность убрать гнев Божий к нашей стране, но это стало возможным только благодаря подвигу русского православного народа. Ничего большего, потому что человек ничего не сможет делать без воли Божьей. Бог может все разрушить и может все человеку дать. А как все будет развиваться дальше, тоже зависит именно от тех людей, которые определяют ум, честь и совесть всего нашего общества.

Игорь Шишкин: Николай Васильевич, сейчас последние дни перед выборами 2 марта почти во всех средствах массовой информации обсуждаются итоги прошедших восьми лет путинского правления. И среди множества оценок этих восьми лет нет ни одной, которую дали вы в ответ на мой вопрос. Ваш ответ на сегодня единственный, потому что все остальные разбирают, что сделал Путин, где и кого он облагодетельствовал, либо где и как он ошибался. Вы, отвечая на мой вопрос, один или два раза упомянули Путина, но сказали, что главная оценка восьми лет – это то, что происходило в самом русском православном народе, а то, что делал Путин – это уже следствие. Не кажется ли вам, что такая разница в подходах тоже очень показательна? Нам всем внушается, что все идет от одного человека: вот пришел хороший Путин (для его сторонников), и сразу появилось то-то и то-то хорошее; уйдет Путин – и сразу все это может рухнуть. Вы же говорите, что на самом деле он мог сделать что-то хорошее только благодаря силе, нравственной воле и энергии людей, которые, несмотря ни на что, делали свое дело, и оказывали то или иное давление на государственную власть.

Николай Маслов: Даже в сталинских застенках люди, идя на смерть, не могли предать свою совесть. Даже в 30-е годы именно эти люди, епископы, священники, миряне помешали новой советской власти творить беззаконие и своим присутствием, своим образом поведения останавливали многих и многих во властных структурах от бесчинства и грехов. Поэтому их и уничтожали, но они шли сознательно на смерть, защищая правду на земле. Прошли десятилетия, и правда возвращалась, и появлялись новые люди, которые опять сознательно шли на эшафот. Эти люди есть и сегодня, несмотря ни на какую ситуацию: демократический ли курс развития, тоталитарный ли курс развития, есть ли там свобода, или нету, у них совершенно другие целевые установки.

Вот у действующей коррумпированной (по словам президента) исполнительной власти сегодня установка – жажда наживы. Такие капиталистические соревнования между мэрами и губернаторами: кто больше украдет, у кого больше склад машин, этого ненужного железа, которое стоит годами. Олигархи соревнуются друг перед другом, кто на какую строчку «Форбса» или какого-то нашего журнала встанет, чтобы потешить себя и свою семью. Потом они за сотней или двумя сотнями охранников скрываются от этой жизни, иногда не выходят даже на солнце, прячутся в бункерах. Вот этот ложный посыл – нажива любой ценой – изменил вообще структуру поведения человека. Сегодня из-за этих ложных целей мы уничтожаем сами себя. Все присохли к компьютеру: ищут там новости, какие-то статьи и так далее, и практически эта машина, неизвестно кем управляемая, уже управляет людьми. Простая вещь: гонка за прибылью порождает гонку цен.

Игорь Шишкин: Чтобы получить больше прибыли, нужно взвинтить цены.

Николай Маслов: Для удовлетворения жажды денег человек готов пойти на все. Деньги, деньги, деньги – вот сегодняшняя идеология. Все ею заражены, к сожалению, но никто не понимает, каким образом изменяются цены в мире, кто за этим стоит. Практически сегодня вот эта материальная база – цены на хлеб, на газ, на нефть, – управляет жизнью человека. Она отняла у человека все, и люди пересчитывают каждый день на предприятиях договора, потому что цены меняются, условия меняются. Люди друг друга предают, убивают ради того, чтобы по контракту не расплатиться. Рушатся целые системы. Ввели специальные страховые компании, теперь эти страховые компании ввели перестраховочные компании. Вы посмотрите: чем мы занимаемся? Мы занимаемся тем, что обслуживаем его величество доллар. Не доллар или рубль является какой-то измерительной монетой для отношений между людьми, а мы вынуждены подстраивать под какую-то «стихию рынка» оставшийся маленький клочок своей жизни.

Сегодня человеку некогда заниматься ни детьми, ни своей душой, ни домом, ни культурой, ни образованием, некогда почитать. Все наши мысли только об одном: а если завтра рухнет доллар, надо посмотреть в кладовке, не съели ли его мыши, не украл ли сосед? Решетка хорошая ли на окне? А дверь ли надежна или нет? Крадут машины, все крадут, люди убивают друг друга, детские дома переполнены бездомными детьми без родителей и детьми при живых родителях.

Наш главный санитарный врач Онищенко, говорит, что чипсы, гамбургеры – это вредное питание, и что люди его ведомства всю жизнь посвятят тому, что будут бороться против продажи такого питания в школах. Но если врач говорит, что это вредная еда, что это суррогат, что мы уничтожаем своих детей, если он выпускает приказ, что нельзя этой едой торговать, то почему все равно этими чипсами и гамбургерами торгуют? Жажда наживы. Директора школ перешли не на воспитание детей, а на собирание денег с родителей, чтобы охранять эту школу от тех же школьников, которых они после уроков выпускают на улицу. Чипсы, гамбургеры – нажива. Охранники – нажива. Везде нажива. У людей практически не остается времени на собственную жизнь. Человек становится в зависимость от всего этого, становится рабом экономического термина «рынок». Рынок в экономике, рынок в отношениях. Даже утеряно такое понятие как семья, вместо семьи есть договор не между мужем и женой, а между мужчиной и женщиной о совместном сожительстве.

Игорь Шишкин: Деловые партнеры.

Николай Маслов: Ради чего? Есть партнерство ради того, чтобы трубу газовую продать подороже. О чем отчитывался наш президент, о каких он говорил цифрах? Деньги, деньги, деньги. Вот кто бы сказал о другой составляющей человека, о культуре, о сохранении традиций, о том, что телевидение уничтожает нацию. Министр внутренних дел признает, что без возвращения к воспитанию нации, без нравственного идеала невозможно дальше существовать. А претендент в президенты, уходящий президент и многие другие говорят только об одном – о деньгах.

Игорь Шишкин: Экономика, экономика, экономика.

Николай Маслов: «Газпром» стал самым дорогим в мире, значит, уже это нас должно радовать. Но чему радоваться? Кого должен радовать миллиардный стабилизационный фонд? Опять только деньги. Я бы на месте Путина отчитался в том, что, например, наша система образования стала улучшаться, стала лучшей в мире, стали приезжать иностранцы к нам учиться, а это хороший показатель, что наша культура постепенно возвращается на свое законное место – стали все больше показывать классику. Ладно, я не говорю про Большой театр. Весь мир ждет открытия Большого театра, а у нас Швыдкой все его ремонтирует то за 30 миллиардов, то за 20 миллиардов. rn_____________________________________________________________________________________________

Александра Оболонкова

Владимир Путин подвел итоги за восемь лет. В целом своим президентством он доволен. За последние годы было сделано немало, но: «Если дальше мы будем двигаться таким же образом, мы придем к тупиковой ситуации»; «Мы формулируем задачи, причём достаточно масштабные, без всякого преувеличения амбициозные, и показываем пути, по которым мы можем достичь этих целей», – отметил действующий Президент. Эти задачи Владимир Путин сформулировал 8 февраля на расширенном заседании Госсовета, предложив стратегию развития страны до 2020 года. В результате: «Россия должна стать самой привлекательной для жизни страной». Но ведь в течение этих восьми лет ставились и менее масштабные цели – побороть, например, бедность или коррупцию. А каков результат? На вопрос журналиста, за восемь лет какая российская проблема больше всего «утомила» и не решается, хоть ты тресни, Путин грустно и коротко ответил: «Коррупция». Что же касается благосостояния граждан, то он указал на то, что «разрыв между теми, кто получает огромные доходы, и теми, кто живет очень скромно, в пятнадцать раз – абсолютно недопустим». Стоит отметить, что разрыв этот на сегодня уже достиг показателя 16,8, и, как утверждают эксперты, будет только расти. «Надо менять качество управления, – говорит Путин. – Но как это сделать, если коррупция в России практически перешла в разряд неразрешимых проблем?». Одна из главных задач на ближайшее десятилетие – рост среднего класса, но вместо этого растет класс людей со сверхдоходами. Почему так? «Ставим задачи, показываем пути…». Россия – страна тотального невезения, или просто власть имущие никак не могут найти первопричину постоянно настигающих все их прекрасные начинания неудач?rn_____________________________________________________________________________________________

Что получили люди от этих реформ, от того, что нам каждый день говорят об увеличении стабилизационного фонда и золотовалютного запаса? Что стало для людей лучше? Понимают ли вообще люди смысл происходящих реформ? Сегодня многие государственные деятели говорят о том, что 80 – 70 процентов наших граждан, включая молодых людей, просят разобраться, наконец, со средствами массовой информации и ввести цензуру. Мы говорим, о некоей демократии, которая где-то присутствует. Она присутствует в России, только вот в таком безобразном виде. Например, в Лондоне есть нравственные наблюдательные советы, которые отслеживают нравственную составляющую во всех СМИ, причем день и ночь, круглосуточно.

Игорь Шишкин: И очень жестко карают за нарушения.

Николай Маслов: Это везде есть, и в Америке, и везде. У нас говорят, что там этого нет, что это свобода. Дальше. У нас большинство народа за то, чтобы цены хоть как-то регулировались. За это выступают практически все предприниматели, потому что невозможно даже доску отстрогать: утром отстрогал по одной цене, а вечером ты уже прогорел, потому что цены на электричество, оказывается, позавчера увеличились, а ты об этом не знал. Чубайс даже придумал трехтарифный, двухтарифный счетчик. Моя мать уже не может посчитать электричество. До обеда один счетчик считает, после обеда другой. К нам приходит бухгалтер, начинает считать. Для того, чтобы один раз в месяц заплатить за свет, и то нужно сидеть день, чтобы все высчитать.

А остальная жизнь? Мы стали просто рабами этой гонки за наживой, причем 90 процентов населения стали рабами гонки не за своей наживой, потому что у нас ее нету, а за чужой. Эти гонщики, как на олимпийских играх: кто больше украдет, кто больше наживет, это коррумпированные чиновники, это олигархи, а все остальные – это зрители, живущие в реальном мире, вынужденные ходить в магазины, в аптеки, в больницы, в школы и сталкиваться с этим вот миром. И какой итог? Какая-то группа людей перевернула в мире все сознание, поставила все с ног на голову, и мы вынуждены включаться в эту их игру, с ними сожительствовать? Нет, поэтому, конечно, все должно резко измениться, и я уверен, что исполнится то пророчество о котором я говорил: «Восстанут из народа неизвестные и восстановят попранное». Каждый должен бороться на своем месте, потому что нельзя и дальше жить в убеждении, что важны только материальные блага. Они должны быть, но они являются не целью, а только вспомоществованием нашей земной жизни. Вот весь итог всех последних восьми лет.

Игорь Шишкин: Николай Васильевич, сейчас действительно вы подняли очень важную, на мой взгляд, проблему, на которой нужно остановиться несколько подробнее. Вы говорите о том, что материальные средства, которые раньше служили для достижения цели, теперь сами стали целью. Но тогда неизбежно получается так, что есть кучка вот этих олимпийцев, и огромная масса тех, из кого выкачивают эти средства для того, чтобы те жили и продолжали свою гонку. В начале правления Путина у нас в стране было семь официальных миллиардеров, а сейчас долларовых уже сто один, по последним подсчетам.

Николай Маслов: Это официально. В них не входят ни губернаторы, ни правительство.

Игорь Шишкин: Ну, конечно. Они же все вообще бессребреники, нищие, либо альфонсы, потому что жены у них богатейшие, а сами они не имеют ни копейки. Это одна сторона. Второе. Нам постоянно говорят о росте экономических показателей темпов ВВП и прочее, а эксперты подсчитывают и говорят о другом. Да, рост есть, но этот рост приводит к тому, что богатые становятся только еще и еще богаче, а бедные, увы, становятся еще беднее. То есть, как только материальное становится целью, а не средством, этот процесс неизбежен.

Николай Маслов: Когда национальная политика говорит о жажде наживы, а она только об этом говорит, то мы и получаем такой результат. Я думаю, что этих миллиардеров несколько сотен, но, хорошо, пусть их будет даже сто один, но это итоги так называемой политики. Следствием этой политики являются рейдерские захваты, отъем собственности, что влечет за собой убийства, причем убийства активных молодых людей, тюрьмы заполняются тоже активной частью населения, а те люди, которые хотели бы трудиться и жить честно, видят, что это для них нереально. У них другие проблемы: психика, сердечные приступы и пятьдесят семь лет жизни.

Игорь Шишкин: Либо алкоголизм.

Николай Маслов: Либо наркотики, алкоголизм. Статистика убийств, самоубийств, бездомных детей – это все результат материальной идеологии государства, потому что она пронизана вся телевизором, а там только «убей», «убей», «убей», «отними», «укради». Что бы и кто бы сегодня ни говорил, хоть премьер-министр, хоть президент, но вся идеология государства – это голубой экран, радио, телевидение и газеты. Все, что они говорят, это и есть идеология. Они воспитывают нацию. А то, что там кто-то выступил и сказал, что борьба с коррупцией будет продолжена, мало что изменит. Мы же понимаем, как она будет продолжена на практике. Если гаишники ездили на «Фольксвагенах», то через год все перейдут на «Мерседесы», и мы будем свидетелями всему этому, потому что там тарифы такие за непристегнутый ремень, что мама родная.

Изменится ли наша жизнь? Могу ответить однозначно, если у власти останутся такие люди, как Греф, Козак, то не изменится. Объясню, почему. Путин признался, что вся административная реформа, вообще система управления государством, которую придумали, не работает, но он это сказал на восьмом году своего президентства. Об этом мы говорили каждый день, когда шла эта реформа. Я, например, входил в эту комиссию и ушел из правительства только по той причине, что понимал, если останусь вместе с ними, то буду соучастником. Ведь мы говорили Грефу, Козаку, что нельзя этого делать, это не будет работать, а приведет только к большей коррупции, к падению экономических отраслей, но нас никто не послушал. Все слушали, все понимали, но боялись, думали отсидеться.

Вот и отсиделись: восемь лет в пропасть, потому что министерства не работают в должной мере, службы и агентства все грызутся друг с другом. Вот пришел сейчас новый руководитель Росприроднадзора. Он первое, что лишил Митволя права обращаться в суд там, в прессу и так далее, и так далее, потому что человек занимался популизмом, личным пиаром, наводил страх на всех и вся, два коттеджа каких-то снесли, а что дальше? Другие-то все коттеджи там остались. Если эти кадры опять остаются, то никакой Путин ничего не сделает.

Игорь Шишкин: Человека, который придумал эту троичную систему, который сломал отработанные веками принципы управления, назначили министром регионального развития, дали колоссальные средства и полномочия. Но если он так все сломал там, то что он сделает здесь?

Николай Маслов: То же самое: деньги любой ценой. Деньги доводят человека до исступления. Он не спит ночами, потому что если он даже их заработал, он не знает, куда их потратить, потому что каждый день гонка в ценах обесценивает деньги. Он вынужден каждый день искать, куда вложить этот свой заработанный рубль. Если даже простой человек насобирал 10 тысяч рублей десять лет назад, то сегодня эти 10 тысяч рублей по своей покупательной способности равны рублю, или, может быть, пятистам рублям. Вот до чего мы дошли. И отсюда преступность, тюрьмы все переполнены, бандитизм, коррупция, 90 процентов нищего населения, и это при огромнейшем потенциале страны, при высочайшей цене на нефть. И все потому, что неверно сформулирована идеология государства.

Цель государства – утверждать другую систему ценностей, основанных на высокой нравственности, причем не на словах, но и в делах и рядовых людей, и государя, или иного руководства, то есть всей элиты. Все это было в России, и она была мощным государством. Вот что такое нравственное управление, нравственная экономика. Это Россия доказывала столетиями.

И вот что такое Россия коррумпированная: это миллионы брошенных детей, убийства, разводы, отсутствие семей. А нету семей, нету государства, поэтому главная задача государственной власти и нашего народа, той части общества, которая это понимает, состоит в том, чтобы перевернуть эту идеологию, добиться введения системы нравственного воспитания в образование, полностью изменить формат средств массовой информации. Это первые два главнейшие, столбовые решения, которые просто нужно принять незамедлительно. Мораль уменьшит и преступность, и все пороки общества. Иначе хоть триллионы у нас будут лежать в закромах, мы с места не сдвинемся. Их будут разворовывать, как сейчас это делают на местах, а скоро будут разворовывать прямо в Центробанке. Значит, опять революция? Опять грабь награбленное? Это у нас уже было.

Игорь Шишкин: В такой ситуации, когда существует более чем шестнадцатикратный разрыв между доходами самых бедных и самых богатых, трудно найти выход. Это официальный разрыв, но специалисты в области экономики говорят, что и 10 процентов самых богатых неоднородны. Между доходами первых пяти процентов и следующих пяти процентов – пропасть. Тогда уже разрыв между доходами пяти процентов самых богатых и доходами пяти процентов самых бедных в стране получается вообще фантастическим.

Николай Маслов: У одних это миллиарды долларов, у 5 процентов самых бедных просто рубль, причем сюда входят и люди без определенного места жительства, и дети-сироты, у которых вообще рубля за душой нет. Но, несмотря на миллиарды долларов, вот убили этого грузина.

Игорь Шишкин: Более ста охранников у него было.

Николай Маслов: Ну и что? Просто Господь всем нам показывает, что жажда наживы – это ложная целевая установка. Человек нигде не находил себе покоя, искал себе место в Лондоне, и уже подошло время, когда вообще нигде не спрятаться. Сколько уже народу в Лондоне – кого отравили, кого убили. Березовский там сидит, как киллер международный, а ему подсылают людей на жительство, и он там их потихонечку на тот свет отправляет. И вот что делать? Человека даже похоронить не могут по-человечески. Сейчас все ногти там пообрежут, будут что-то искать. Похоронить даже нельзя, потому что деньги, деньги, деньги. Беда, конечно. Какая уж тут европейская культура?

Мы и заговорили о русском стандарте, потому что русский стандарт был образцом. Если бы сейчас вернуться на два или три столетия назад и посмотреть на такой аспект – мода в одежде. В каждой деревне, в каждом небольшом городке России и в XVII веке, в XVIII, в XIX, даже в начале XX века люди отличалась друг от друга своей одеждой. В каждой семье умели делать себе одежду, когда выдавали девушку замуж, собирали ей приданое, готовили наряд, старались украсить его своей вышивкой, и это делали все, каждый проявлял себя в творчестве. Конечно, это не какие-нибудь сегодняшние «Мерседесы», но это была действительно культура всего народа, обладавшего огромным творческим потенциалом.

Игорь Шишкин: Крестьянский труд – это вообще творческий труд. Крестьянин работает не из-под палки, он создает новое, чего не было.

Николай Маслов: И это же была среда, было развитие. И что сегодня мы имеем? Сегодня «массовая культура»: где-то в Париже показали, какую юбку надо носить, и все, как обезьяны, побежали тут же переодеваться. Все, сказали, что юбки не надо носить, нужно женщинам одеть брюки, и все понапялили брюки, хоть это величайшая причина многих наших бедствий. Эта массовая культура и показывает уровень развития. Раньше все творили свою одежду, сегодня творит один человек, и так во многом вещах. Вот что такое индустриальное общество.

Игорь Шишкин: Николай Васильевич, вы сейчас отметили две прямо противоположные тенденции. Первая, с которой связаны положительные изменения за последние восемь лет, – это духовное возрождение, духовная энергия, сила и воля части русского народа, народов России. Вторая – это продолжающаяся линия на разрушение традиционных духовных ценностей, связанная с тем, что меняются средства и цели. Средства становятся целью, и в этой ситуации неизбежно, какие бы не были цены на нефть, какие бы не были прекрасные условия, какой бы не был рост промышленности, богатеют богатые, нищие нищают. Как вы оцениваете соотношение этих двух тенденций в нашей жизни? Какая из них будет преобладать? И как вы оцениваете последующие годы? Нам объявили программу аж до 2020 года.

Николай Маслов: Оценка-то, может быть, и необходима, но это дело неблагодарное, вроде гадания на кофейной гуще. Тенденции, какие тенденции идут? Понимаете, ну тенденция какая? Если, еще раз хочу это подчеркнуть, если церковь, общественные организации, культурное сообщество будет набирать силу, осознавая гибельность вот этого курса, и будет противостоять этому, мы видим, как власть иногда, не понимая этого, по своей незрелости, по необразованности, или из шкурных соображений, слышит это и перестраивается. а может быть и не из шкурных. Иоанн Златоуст говорил: «Если человек не знает, что грешит, то как он может перестать грешить?» Так же и здесь: если человек, например, Дмитрий Медведев не знает до конца, до глубины, что именно нравственный потенциал ликвидирует практически все недостатки в обществе, и не нужно будет собирать коллегии ФСБ, МВД, вот этих пограничников, не нужно будет следить внутри прокуратуры за своими сотрудниками прокуратуры, не нужно будет, чтобы прокуратура следила за другими силовиками, то как он это сделает? Именно нравственность должна быть первенствующей, и это они должны понять. И те люди, которые это уже понимают, педагоги, ученые, должны поставить себе задачу: донести эту мысль до власть имущих, и чтобы большая часть населения это тоже поняла. Это и есть просветительская деятельность, и чем больше народ овладевает этим знанием, тем быстрее власть сменится, причем не физически сменится, а поменяется ее сознание.

Я приведу вам простой пример. Есть очень известная фраза, которую я люблю повторять: государство – это семейство семейств. И вот лозунгом Всемирного русского народного собора стало это выражение: «Россия – это семейство семейств». Я уже давно рассказывал об этом одному государственному человеку, и он понял, что это то, что нужно, и предложил это название. А там сидит 5 или 6 тысяч молодых людей. Они уедут с этим лозунгом домой и подумают. Организаторы попросили меня, чтобы мы брошюру «Семья – цель, назначение», которую мы выпустили, подарили всей этой молодежи. Они же не дарят им «Московский комсомолец». До этих людей из администрации президента дошло, что это за свобода. Это значит, что его дочка вышла замуж, а завтра развелась. Это значит, что внучка выросла до тринадцатилетнего возраста, утюгом бабушку огрела, бросила квартиру и ушла куда-то. Это значит, что нужно быстренько домой приходить, чтобы тебя не убил и не ограбил никто. Теперь они это тоже понимают, а сначала были в эйфории, думали спрятать своих детей за границей, но поняли, что в Лондоне отравят, в Америке в тюрьму посадят, и так далее.

Игорь Шишкин: Сына одного крупного чиновника уже и в Лондоне посадили.

Николай Маслов: Они поняли, что нужно налаживать жизнь внутри, а теперь ищут, как. Те, кто понимают, как это сделать, и должны понести этот подвиг просвещения. Только православный люд своими слезами, трудами и молитвами дал возможность всей многонациональной России более-менее благополучно прожить вот этот отрезок жизни, последние семнадцать лет, что нас еще никто не завоевал, что мы еще не разбились на восемьдесят государств, как хотел Сахаров, и что нас еще не потрясли стихии, холера, туберкулез, и что мы остались в том составе, в котором есть. Нужно благодарить Бога за то, что он сохранил нравственность православного народа, укрепляя нашу Церковь. И это и есть залог будущего нашего государства.

И. С. Шишкин
Н. В. Маслов

   К НАЧАЛУ РАЗДЕЛА        ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ




125009, г. Москва, ул. Тверская д. 7 а/я 10 Телефон/факс: (495) 629-19-10