Н.В.Маслов, известный общественный деятель, доктор педагогических наук

Нам бы хотелось в дружбе, в соработничестве двигать страну вперед вместе с правительством. Много людей в стране, которые хотели бы это делать. Но вот эта ложь отдельных или многих чиновников и министров разбивает в пух и прах это желание. Интервью с известным общественным деятелем, доктором педагогических наук Н. В. Масловым.

Игорь Шишкин: Николай Васильевич, завершается 2007 год, все подводят итоги, и по официальным отчетам получается, что «жить стало лучше, жить стало веселее». Кудрин даже умудрился заявить о том, что если президент поручал за десять лет удвоить ВВП, то, оказывается, за восемь лет его увеличили в шесть раз. Перевыполнили план.

Николай Маслов: Он, наверное, просто ошибся.

Игорь Шишкин: Во всяком случае, на всех лентах именно такое его заявление с цифирью, обоснованием и прочее. Количество бедных, объявляют, тоже резко сократилось. А ваше ощущение?

Николай Маслов: Я года два тому назад по другим причинам встречался с Горбачевым. Между делом у меня как-то проскользнуло, что сейчас уменьшилось количество людей с доходом ниже прожиточного минимума. И тогда Горбачев, у меня к нему отношение, естественно, отрицательное, тем не менее, он мне сказал, что Ельцин сделал продовольственную корзину намного ниже, чем была при советской власти, поэтому и цифра кажется лучше. Тут нужно представлять, что имеется в виду, когда государственная статистика говорит, что бедных людей (живущих ниже прожиточного минимума) у нас 20 – 22 миллиона человек. Это люди, у которых доход составляет меньше трех тысяч рублей в месяц.

Меня это очень заинтересовало. Я решил найти, что такое продовольственная корзина советского периода, и что такое сегодняшняя продовольственная корзина, и вот ведь какое лукавство. Может быть, кто-то посчитает, что отличие не очень резкое, но вот я нашел документ, который называется «Приказ по нормам питания немецких военнопленных в 41-м году», и продовольственная корзина немецкого военнопленного по двум – трем позициям выше, чем сегодняшняя корзина русского человека. Например, военнопленным давали больше мяса, больше хлеба. Вот такое сравнение.

Игорь Шишкин: То есть, если ты получаешь даже пайку немецкого военнопленного, то ты уже не нищий, а обеспеченный человек?

Николай Маслов: В принципе, да. Поэтому, конечно, обидно. Вот таких людей как я, с такой точкой зрения людей достаточно много. Нам бы хотелось в дружбе, в соработничестве двигать страну вперед вместе с правительством. Много людей в стране, которые хотели бы это делать. Но мне кажется, что вот эта ложь отдельных или многих чиновников и министров разбивает в пух и прах это желание. Например, правительство заявляет, что оно обуздает цены на продовольствие, но реально цена на какой-то один или два вида хлеба осталась, а вес этого хлеба уменьшился. Находятся люди, которые подрывают авторитет власти, и ложь стала в основу информирования народа. Ну, как Кудрин мог заявить, что в шесть раз вырос ВВП? Ну, выйди на улицу и посмотри. Если даже официальная статистика говорит, что у нас 22 миллиона бедных и нищих, то это страшно.

Ложь делает людей безучастными к жизни общества. Они не хотят исправлять недостатки, они не видят своей перспективы, потому что ждут, что опять кто-то обманет. Наверняка не все чиновники плохие или там воры, но из-за нескольких таких личностей, которые врут с экрана ничтоже сумняшеся, страдает все общество. Не зря сказано, что справедливый суд уменьшает силу зла. Когда человек видит, что плохо, но плохо не ему одному, а что и правительство свои пояса затянуло, и олигархи исчезли, то он воспринимает эту беду по-другому, он согласен сколько-то потерпеть. А если одни жируют, а другим плохо, то сила зла очень сильно увеличивается, а это ни к чему хорошему не приведет.

Игорь Шишкин: Экономические итоги года показывают одно характерное свойство нашей нынешней власти. Помимо того, что ложь, применяемая везде и всюду, которая, как вы сказали, как ложка дегтя портит бочку меда, есть еще одна интересная особенность: власть упорно не желает решать проблемы, возникающие перед обществом, перед народом, а пытается создать видимость их решений. Вот те же цены. Никто ничего не сделал для того, чтобы предотвратить дальнейший рост цен. Все прекрасно понимают, что механизмы, запущенные в 2007 году, будут развиваться и дальше. Но главное, хорошо отчитаться, везде и всюду заявить, что проблема решена. Как один деятель сказал: «Не важно, что сделают, важно, как пропиарят».

Николай Маслов: Это пагубная вещь. Люди обман чувствуют. Даже по голосу можно понять, правду говорят или лгут. Ну, можно один раз обмануть, второй раз обмануть, но мы же видим всех этих олигархов, которые намозолили всем глаза. Никогда не будет народом признана легитимность «прихватизации» народных богатств, и никакие там «заплатите 20 процентов, 13 процентов и живите спокойно» никого не успокоит, никогда этого не будет, потому что у русского человека, особенно у православного, обостренная совесть. Ведь когда человек ходит в храм, исповедуется, причащается, у него очищается совесть. Совесть не дает человеку покоя. Он не может пройти мимо несправедливых решений.

Например, что можно сказать о сегодняшнем политическом состоянии в нашем государстве? Казалось бы, более 70 процентов поддержали Путина на выборах, то есть «Единую Россию» и «Справедливую Россию». Есть ли такое ощущение у самой страны, у вас лично, у ваших близких? Если это так, значит, должна быть какая-то эйфория: мы развиваемся, движемся вперед! Есть ли такое ощущение у русского народа после выборов в Государственную думу?

Игорь Шишкин: Я могу вам сообщить одну вещь: уже сейчас статистика объявила, что 79 процентов населения теперь поддерживают Медведева.

Николай Маслов: Уже 79? Вчера у него было всего 40. Когда же такое произошло?

Игорь Шишкин: Статистика уже переориентировалась, у кого теперь позиция национального лидера, и за кем готова бежать вся страна. Ленты новостей принесли сообщение, «Левада-Центр» провел исследования, 79 процентов россиян проголосовали бы за Медведева. Значит, он уже побил рекорд Путина. Вот что такое статистика.

Николай Маслов: Не важно, как голосуют. Важно, как считают. Ну, я не ожидал, что так быстро – за два дня так рейтинг поднялся. Как в Ингушетии. Где-то, кажется, в Мордовии, на выборы пришло больше населения, чем прописано. Вот, это как раз то, о чем мы говорим. Это ложь, и она, к сожалению, доминирует у многих сегодняшних властных структур. Мне кажется, они пилят сук, на котором мы все сидим. Это очень важный вопрос: есть справедливость в обществе или нету. Есть ли нравственные устои или их нету? Если их нет, то все взорвется.

У меня такое ощущение, что у правительства нет должных рычагов управления, и они ни на что не могут влиять. Российская элита, которая сегодня находится у власти, к сожалению, не созрела еще для управления государством, как это положено канонически: выстраивать план, привлекать на свою сторону бизнес, повышать уровень благосостояния, честно и справедливо распределять доходы, регулировать ценообразование, чтобы у людей оставались лишние деньги, регулировать нравственную составляющую телевидения, радиовещания, средств массовой информации, чтобы система образования и воспитания была на должном уровне. Всего этого не достает, причем очень сильно недостает.

Игорь Шишкин: Но ведь помимо статистики, есть и реальные данные, которые показывают характер развития нашей экономики. Легко, росчерком пера можно сократить количество бедных, установив продовольственную корзину меньше, чем у немецкого военнопленного, но есть и объективный показатель – количество миллиардеров. За последние восемь лет их число выросло: было официально семь миллиардеров, а сейчас тридцать семь.

Николай Маслов: Тут намного занижены данные статистики. Я думаю, что их минимум триста. Считается, что у нас нет ни одного госчиновника-миллиардера, а они есть. Это как раз говорит о том, что Россия не социальное государство, как в Конституции написано. Россия мечется: то ли она страна миллиардеров, то ли она страна по отмыванию денег. Даже Путин признался, что он с коррупцией не может ничего сделать. Но они не говорят о причине, по которой с коррупцией никто ничего не может сделать, а она кроется в простых истинах. Низшие слои населения берут с пример высших. Если пример бессребреников есть на федеральном уровне, то он будет распространяться до последнего дворника. Но если наверху нет такого примера, то такого общества социальной справедливости не получится никогда. Сегодня мы видим такую картину, что вот эти люди, наворовавшие денег, ведут себя вызывающе. Их из-за границы повыгоняли, из этих даже фешенебельных курортов, но то же самое происходит и на нашей знаменитой Рублевке в Москве, то же показывают и по телевидению.

Это говорит о том, что общество экономически и политически нездорово, что не сбалансировано законодательство, что мораль элиты пала до самых низких отметок. Простой народ еще как-то соблюдает нормы морали, а кто-то отмечает свои собственные дни рождения с приглашением каких-то сомнительных «звезд» за 2 миллиона долларов. Если посчитать как следует нашу продовольственную корзину, то в стране окажется не 22 миллиона нищих официально, а, наверное, все 60 миллионов, или даже добрая половина населения живет за чертой бедности. Это огромный недостаток власти, и эту гирю на ногах власть несет и в следующий год. Вот это, мне кажется, самый точный индикатор того, что происходит в нашей стране.

Игорь Шишкин: Уходящий год, на мой взгляд, показал еще одну очень важную тенденцию. Да, в стране происходят и положительные перемены, есть то, что содействует повышению благосостояния народ, укреплению экономики. Но практически все, что происходит положительного, все это результат огромного давления народа на власть. Практически нет примеров того, когда власть сама берется за решение тех или иных проблем. Чаще всего она не проблему решает, а старается что-то сделать, дабы уменьшить давление на себя со стороны народа, выпустить пар. Не кажется ли вам, что вот эта закономерность сейчас налицо, и если мы хотим, чтобы в 2008 году положение улучшилось, нужно отстаивать свои интересы? Одним из примеров является реакция власти на споры вокруг проблем образования, на борьбу, идущую между интересами народа и лоббистскими группами. Есть проблема преподавания духовно-нравственных дисциплин в школе, но руководители исходят не из того, как нужно эту проблему решить, а из того, кто сильнее давит. Оказывает общество давление – вводятся курсы. Некие теневые структуры принимают решение об изъятии регионального компонента, но так как именно региональная власть более подвержена воздействию своих избирателей, то в некоторых регионах основы православной культуры оставили в программе. Выборы на носу – значит, принимается решение о введении основ православной культуры под другим названием. «Болонская система» – то же самое: 90 процентов преподавателей «против», но какие-то теневые структуры «за», и принимается их предложение. А перед выборами нужно понравиться народу, избирателям, и опять говорят, что «болонская система» не совсем удачна, а вот советская хороша.

Николай Маслов: Мне кажется, сегодня власть достаточно серьезно запуталась. Президент сказал, что советская система образования хороша. Она и на самом деле была лучшая, и еще существует. В это же время он же подписывает закон о том, что нужно переходить на другую систему образования.

Игорь Шишкин: А министр образования сказал, что «болонская система» означает ликвидацию советской системы.

Николай Маслов: Здесь непонятно, где правда, а где ложь. Вот мы и вернулись к самому началу: ложь, двойные стандарты, говорят одно, подписывают другое. Делаются заявления, что да, нужно укреплять нравственные устои, да, Россия – православная страна, 80 процентов русских. Да не в том даже дело, что мусульманам там что-то преподают. Но ни учебников нет, ничего, все рубится.

А производство? Все говорят, что надо сходить с сырьевой иглы, нужно развивать свое производство. Но я могу привести десяток примеров, когда люди начинают что-то делать, берут заброшенный цех или какой-то старый коровник, только начинают что-то производить – все: тут же появляются инспекторы, одна служба за другой, третья, четвертая. Столько этих проверяющих органов, и каждому дай, что практически невозможно работать. Президент об этом говорит, но сколько можно говорить? Ну, дайте возможность развивать это производство, отмените на десять лет все эти проверки, и пусть работают, если это не вредит окружающим людям,. А то в Москве строится какой-то элитный жилой комплекс, там всю ночь стучат, варят, громыхают, людей выселяют – наплевать, потому что крупный бизнес.

В Англии, например, любое производство только поощрялось, и даже недостатки, экологические нарушения государство брало на себя, давало малому, среднему, любому бизнесу возможность развиваться. У нас же собственное население в малых городах замучают проверками, если кто-то из наших людей хочет открыть маленький цех по переработке молока, например, а приезжие из какой-то там республики, даже не говорящие по-русски, сразу свои ларьки открывают, кур жарят.

Нет стратегии развития. Если мы хотим развивать промышленность, то нужно принять соответствующие законы, убрать десятки проверяющих служб, а контроль отдать народу. Когда сейчас люди обращаются, то на них всем наплевать, все равно будут строить, ломать и так далее, а когда власть приходит, она может закрыть тебе любое действующее предприятие в течение суток, причем, по заявке соседствующих конкурентов. Вот поэтому у нас так медленно развивается и село, и промышленность. Не дают собственному народу обеспечить собственное благополучие, хотя бы тем, чтобы не вмешиваться в его жизнь, а только немножко помогать.

Недавно передавали давнее интервью с одним артистом, и он расказывал, как они снимали фильм в тюрьме. Меня поразил этот его простой рассказ, настолько в нем была отражена действительность нашей страны. Они два года добивались в Минюсте разрешения на съемки в тюрьме и, наконец, добились. Приехали, зашли к начальнику тюрьмы. Он изучил все документы и говорит, что да, мол, мне звонили, все у вас правильно, но я должен показать сценарий пахану, потому что пахан сказал, что если он не утвердит сценарий, съемок в зоне не будет. Вот это, мне кажется, квинтэссенция сегодняшней действительности. Вверху принимают решение, а потом приходишь на землю, и там пахан. Оказывается, у нас не президент, не Минюст утверждает разрешение снять фильм в тюрьме, а пахан должен утвердить, а то, что это наверху приняли, его вообще не интересует.

Игорь Шишкин: Но если власть, решая те или иные насущные проблемы, идет на это под давлением граждан, а не для того чтобы исполнять свои обязанности, то, значит, у нее и вовсе нет программы. Видимо, ее заботит какая-то другая деятельность.

Николай Маслов: Путин сам говорит о том, что вся власть сплошь и рядом коррумпирована. Что такое коррупция? Это когда человек приходит во власть, для того, чтобы защищать свой интерес, какой-то свой там кондитерский цех или завод, или нефтяные трубы. Например, сейчас много пишут о том, что у Путина доход 40 миллиардов долларов. Меня это насторожило. Если это так, то пусть бы президент выступил и сказал, что и на самом деле это так, а иначе те, кто говорит об этом, должны понести наказание за клевету на президента, следовательно, на всю нашу страну. Но, это пишут крупные газеты, причем на первых полосах, называются какие-то фамилии. Если это ложь, то почему эта ложь не развенчана? Тут должен выступить ни кто иной, а сам президент, и те, кто написал это, должны понести ответственность. Значит, простым людям нужно чесать затылок и думать, где правда, а где неправда. Вот такие недогадки, недосказки. Они дают отрицательный результат. Вообще у меня к Путину больше положительных эмоций, чем отрицательных, потому что улучшился имидж страны за рубежом, война в Чечне прекращена. Это большие, знаковые вещи, но недооценка менталитета русского народа пагубна для политики.

Игорь Шишкин: Как вы, оценивая 2007 год, смотрите на перспективы 2008 года? Как эти тенденции повлияют на развитие нашей страны, тем более что в 2008 году еще более серьезные выборы, уже президентские?

Николай Маслов: Я думаю, что президентские выборы пройдут быстро, если ничего катастрофического не случиться. Конечно, я бы не хотел, чтобы наш народ избрал Жириновского или Зюганова, но хочется, чтобы власть все же осознала, что ее (власти) благополучие связано с тандемом власть–народ. Если народ не поддерживает инициативу власти, если народ видит вранье в ее действиях, ничего у нас не будет, и собственное благополучие власти призрачно. Мне бы этого не хотелось. Я – оптимист по жизни, и я желаю всем благополучно встретить Рождество и Новый год, чтобы он в каждую нашу семью принес хоть маленькое, но счастье, чтобы люди поменьше сталкивались с проблемами избираемой ими власти, в очередях, где справки выписывают. Я искренне желаю всем, и себе в том числе, спокойствия, благополучия и развития, чтобы мы ощущали пользу от пребывания на этой земле, и были бы всегда удовлетворены, когда ходим на выборы, в том числе. Нам придется опять идти на выборы, а они у нас, как всегда, из ограниченного круга заранее спланированных лиц, но я надеюсь, и буду об этом Бога просить, и свою жизнь на это нацеливать, исправлять, чтобы благополучие все же коснулось наших домов, нашей жизни. Я думаю, что наша страна, наш народ все же заслуживают лучшего, и никакая Рублевка, никакие олигархи нам бы в этом не помешали.

Андрей Куприянов. Взгляд на итоги года из потребительской корзины.

Согласно официальной точке зрения, в экономическом плане 2007 год явно удался. С высоких трибун провозгласили, что жить стало лучше, жить стало веселей, что доходы граждан заметно увеличились, рост ВВП составил 7,6 процента. Но как легкая неприятность упоминался осенний скачок цен на продукты питания, который был остановлен самоотверженными усилиями государства аж до 2008 года. Тогда Алексей Кудрин заявил, что главной причиной явилось повышение уровня жизни россиян в последние годы, в результате чего почти в 2,5 раза возрос спрос на продовольственные товары. При официальном росте доходов населения на 25,8 процента арифметика получается более чем странная. Согласно классике экономико-статистического жанра, при увеличении доходов должно улучшаться качество потребляемой продукции, но отнюдь не увеличиваться количество. Грубо говоря, не стали же наши соотечественники выпивать в полтора раза больше молока или съедать в два раза больше сыра. Государство поступает своеобразно. Оно делает реверанс в адрес возмущенного народа, временно сдерживая цены на продукты, но не сдерживает при этом цены по всей цепочке производства. Ведь дорожают потребляемые отечественным агропромом отечественные удобрения, ГСМ, техника, дорожают логистика и переработка молока и мяса, дорожает доставка в розничную сеть, поэтому более чем вероятно, что после отмены ценового моратория в новом году нас ждет взвинчивание цен на продовольствие. В этом нет ничего удивительного, если вспомнить еще одно откровение Алексея Кудрина. Ведь по его словам в сельском хозяйстве за истекший период производство возросло лишь на 20 процентов. Итогом стало существенное увеличение импорта, однако и он не покрывает всех потребностей. Магазинное изобилие мясопродуктов сейчас объясняется тем, что для множества граждан России они просто не по карману. Люди едят в основном картошку, макароны и соевые полуфабрикаты, мало чего общего с мясом имеющие. Примечательно, что крупные города России зависят от иностранного продовольствия на 70 – 80 процентов. К тому же уровень инфляции, а в особенности заметен рост цен на продовольственные товары, почти полностью свел на «нет» то увеличение доходов населения, которое имело место в уходящем году, и было предметом гордости власти. Вообще правительство РФ считает высокую инфляцию главной проблемой, которую не удалось решить в 2007 году. Как заявил журналистам вице-премьер Александр Жуков, «инфляция в этом году составит порядка 12 процентов. Это существенно выше, чем мы прогнозировали». Существенно выше – это еще мягко сказано. Учитывая прогнозы, сделанные в 2006 году, погрешность составила 50 процентов, и это несмотря на старания лучшего в истории России министра экономики Кудрина и бывшего лучшего министра по развитию Грефа. В общем, как сказал классик, прогнило что-то в датском королевстве. Хотя, если отбросить все вышеуказанные мелочи в экономическом плане, 2007 год явно удался.

Алексей Пичугин. Хорошо бы к новому году школьникам – основы нашей культуры, студентам – избавление от болонской системы.

Российская система образования переживает очень неспокойное время. Множество дискуссий возникает по поводу внедрения предмета «Основы православной культуры» в базовый школьный курс и переход на так называемую «болонскую систему» в рамках высшего образования. Что касается православной культуры, то компромисс, кажется, достигнут. Напомним, что до недавнего времени разгорались нешуточные страсти по поводу преподавания в школе этого курса. Итогом стало решение Государственной думы о том, что православная компонента будет все же окончательно выведена из базового школьного курса. И вот совсем недавно Московская Патриархия предложила новую концепцию, которая, скорее всего, будет введена с 1 сентября 2009 года. Согласно этой концепции школьники будут изучать предмет под названием «Основы нравственного воспитания», причем, ребенок сможет выбирать тот курс, который будет отвечать его взглядам. Православным будет предложен курс основ православной культуры, мусульмане займутся изучением основ ислама, а иудеям предложат для изучения иудаизм. Не забыли и про атеистов. Для них будет проводиться курс «Основы нравственной этики». Правда, получается, что православие в России поставили в один ряд с другими конфессиями, хотя по статистике более 80 процентов жителей России – христиане. Другой вопрос, сколько из них исповедуют христианство сознательно. Но, по большому счету, для того и вводится такой предмет в школах.

С «болонской системой» все несколько сложнее. Сам термин возник в 1999 году, когда двадцать девять министров европейских государств собрались в итальянском городе Болонья и решили упорядочить существующие в Европе системы образования. Ключевое слово здесь «европейское». Когда-то советское образование считалось лучшим в мире. Многие государства-сателлиты выстраивали свои образовательные системы по принципу советской. И вот теперь мы сами рушим сложившуюся за десятилетия и прекрасно себя зарекомендовавшую во всем мире модель. В Россию «болонская система» пришла примерно в 2004 году и тут же нашла как сторонников, так и немало противников. Преимущественно против «болонской системы» выступают ректоры большинства крупных российских вузов. Так ректор МГУ Виктор Садовничий считает, что с внедрением европейских стандартов российские вузы начнут плодить лаборантов для Запада, более того, придется пересмотреть всю образовательную вертикаль, начиная со школьной ступени. Между школой и вузом придется внедрять еще и колледжи, готовящие студента к восприятию более укороченного курса высшего образования. Некоторые специалисты считают, что с введением «болонской системы» высшее образование станет платным. Столкнувшись с проблемой трудоустройства, мало кто захочет оставаться бакалавром, а магистратура, скорее всего, будет платной и, отнюдь, не дешевой. Несмотря на протесты преподавательского сообщества, «болонская система » была все же утверждена властью. Президент Владимир Путин в конце октября подписал закон, согласно которому с 1 сентября 2009 года в России повсеместно вводится двухуровневая система образования. Однако в одном из нашумевших выступлений перед парламентскими выборами Путин отметил, что оптимальной для России системой образования является именно советская, доперестроечная. Интересно, было ли это подчеркнуто предвыборным заявлением, или стоит рассчитывать на дезавуирование «болонской модели» в нашей стране? Похоже, весь 2008 год будут бушевать нешуточные страсти о том, каким станет российское образование с 1 сентября 2009 года.

   К НАЧАЛУ РАЗДЕЛА        ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ