В студии известный общественный деятель, доктор педагогических наук Николай Васильевич Маслов.
Скачать запись программы в Медиа-архиве
Игорь Шишкин: Добрый день, уважаемые радиослушатели. У микрофона Игорь Сергеевич Шишкин. В студии «Народного радио» известный общественный деятель, доктор педагогических наук Николай Васильевич Маслов. Здравствуйте, Николай Васильевич.
Николай Маслов: Добрый день.
Игорь Шишкин: Николай Васильевич, сегодня предлагаю темой нашей программы избрать правящий слой и народ, или как сейчас модно выражаться, элита и народ, элита и государство. И поводом для обращения к этой теме я считаю интереснейшее распоряжение, которое недавно издал наш президент Дмитрий Медведев, которое направлено на то, чтобы пресечь посещение Куршевеля представителями нашей элиты.
Николай Маслов: Игорь Сергеевич, тогда давайте сразу договоримся, что такое элита. Если вы куршевельских деятелей считаете…
Игорь Шишкин: Я считаю, как они себя называют, естественно. Поэтому в начале предлагаю послушать сюжет, который подготовил наш редактор.
Алексей Пичугин: Куршевель. Для состоятельных россиян, особенно представителей так называемой элиты, это тихое местечко во французских Альпах стало таким же привычным географическим объектом, как и Рублево-Успенское шоссе, Кутузовский проспект или Крылатское. Для нас же Куршевель показатель того, как можно прожигать жизнь. Куршевель уже успел надоесть, только и слышно про него отовсюду. Порой даже думаешь, признали бы его уже российской территорией, наконец, воткнули флаг и пускали бы без виз. Есть же у нас территории за пределами границ, Калининград тот же. До революции роль Куршевеля выполнял французский же городок Ницца. Но если в те годы можно было с уверенностью говорить о том, что высокий процент отдыхающих в Ницце по праву считается элитой, хоть и не было в то время это слово так распространено, но то были люди передовые, образованные, представители потомственного дворянства. Сейчас же во французские Альпы на самые престижные курорты едут… В принципе, вы и сами знаете, кто туда едет. По информации газеты «КоммерсантЪ» президент России Дмитрий Медведев подписал внутреннее распоряжение для руководства своей администрации и министров из блока правительства, подчиняющихся президенту. Согласно распоряжению, теперь отъезжающие в отпуск чиновники должны будут отчитываться перед главой государства о сроках и месте проведения отпуска. Скорее всего, причиной, побудившей Медведева подписать распоряжение, стали куршевельские каникулы трех чиновников высшего дивизиона: президента Олимпийского комитета России Леонида Тягачева, управляющего делами президента Владимира Кожина и директора ФСО, генерала армии Евгения Мурова, которые неплохо провели время на французском горнолыжном курорте. Конечно, не с таким размахом, как промышленник Михаил Прохоров, скандально отдохнувший в Куршевеле в 2007-м, но тоже довольно громко. Там же, где отдыхали чиновники, был замечен экс-министр финансов Московской области Алексей Кузнецов, находящийся в международном розыске за незаконную продажу земли в московском регионе. Кузнецова обвиняли даже в шпионаже. Он имеет двойное гражданство – России и США, что госслужащим у нас запрещено. К слову, фотографии известных российских чиновников и бизнесменов, расслабляющихся за пределами отечества, часто попадают на первые полосы «желтых» газет всего мира, что никак не делает нашему государству положительного реноме. Дмитрий Медведев не первый, кто озаботился проблемами отдыха своих подчиненных. Владимир Путин, находясь на посту президента, помнится, тоже издавал подобное распоряжение еще в начале своего президентства. После какого-то ЧП не могли найти какого-то полпреда по одному из федеральных округов, который, находясь на отдыхе в Италии, просто отключил свой мобильник. В 2006 году, когда вся страна училась правильно ставить ударение в названии неприметного карельского городка Кондопога, Владимир Путин, говорят, долго не мог найти главу Республики Сергея Катанадова, также находившегося в отпусках. К сожалению, на практике видно, что подобные распоряжения практически не имеют никакой силы, и чиновникам в России не страшен даже собственный президент. Алексей Пичугин для программы «Русский стандарт».
Игорь Шишкин: Николай Васильевич, казалось бы, все это из разряда светской хроники или тема для «желтой» прессы. Но, на мой взгляд, это все гораздо более серьезно. Сейчас, как известно, идет мировой кризис. Мировой кризис, который приводит к самым печальным последствиям для многих государств и простых граждан. И то, кто стоит у руля, очень сильно влияет на нашу жизнь. Смогут ли эти люди вывести корабль в период бури. И вот мы видим, что в период этой бури эти люди отправляются опять отдыхать за бешеные деньги, несоизмеримые с зарплатами чиновников. И, причем, отправляются отдыхать после того, как председатель правительства настоятельно рекомендует туда не ездить, «не дразнить гусей», а они все равно едут. И отдыхают в компании с людьми, находящимися в розыске. Генералы и одновременно находящиеся в розыске. Чиновники крупные действующие и международные махинаторы. И вынужден теперь уже президент издавать распоряжение, поэтому это тема не «желтой прессы», как бы симптом более серьезный.
Николай Маслов: Понимаете, что такое президент, если уже сам Господь попустил кризис, как мы говорим сегодня. И весь мир не может найти выхода. И вот по тем разговорам, которые я вел с разными людьми, достаточно высокопорядочными и высокопоставленными, которые есть, которые ушли из правительства и так далее, и которые сегодня работают в отраслях, на земле, так скажем. Все в один голос говорят, что кризис только начинается. Только бедствие, которое только начинается. Ни о каком там следующем полугодии стабилизации речи не идет. Я, конечно, не разделяю их такого большого опасения, вернее, не хотел бы разделять это. Но если учитывать то, что сейчас было сказано о кризисе нашей элиты так называемой российской, о кризисе их морали и нравов, то можно с уверенностью сказать, что вот эти катастрофы, которые сегодня есть в экономике, они только-только трещину дали. Они пойдут и будут усугубляться, потому что морали у этих людей нет. И ведь рыба гниет с головы. Почему министры на запрет Путина или Медведева все равно поехали? И, главное, что отдыхают с людьми с уголовным сегодняшним днем, которые своровали миллиарды, как это писала пресса, на них заведены уголовные дела, как сейчас сказано. И они вместе отдыхают, хотя эти же многие чиновники сами эти же дела уголовные курируют по своим обязанностям.
Игорь Шишкин: Да, но при этом тот, кого сейчас разыскивают, его разыскивают за предоставление земли. А кому эта земля предоставлялась под виллы? Тем самым чиновникам, которые курируют эти уголовные дела, и которые отдыхают в Куршевеле. Так что…
Николай Маслов: Понимаете, если подчиненный не обращает внимание на указы, на распоряжения своего руководства, игнорирует их, значит, здесь можно сделать какой вывод? Или руководитель, который выписывает эти ограничения, не имеет для него морального права их выписывать, то есть он сам такой. Или мораль уже такова в правящей элите, она настолько разложена, что никакие действия административного, даже тюремного права их уже не пугают. Это говорит о многом. Падение вот этих нравов оно, как зараза, распространяется и будет распространяться на все население нашего государства. Как следствие, хаос просто. Не знаю, какое слово подобрать. Это и преступность, это и… Не зря же сегодня мы стараемся, являемся свидетелями, когда детей выбрасывают на помойку маленьких, грудных живых, когда, я не знаю, лекарства продают, которые убивают человека. Подделки продуктов там, так сказать, из каких-то собак там делают котлеты. То есть мораль такова. И главное, что все разводят руками, и все это показывается по телевизору. Людей это шокирует, оставшуюся часть, морально устойчивую. Но перспективы, условно говоря, никакой, кроме усугубления ситуации, потому что, смотрите, произошел казус, да. Люди, государственные чиновники отдыхают с людьми вместе, которые находятся в розыске. Тратят десятки тысяч европейской валюты, которой у них не должно быть по определению, по зарплате даже, игнорируя на указы и распоряжение президента. Но они вернулись ведь домой. И что, их отстранили от работы?
Игорь Шишкин: Все на своих постах.
Николай Маслов: И что, публично выгнали их там за пределы Кремля или Белого дома? Они, что, понесли какую-то ответственность? Ведь ничего не произошло.
Игорь Шишкин: Им сказали только: больше так не делайте. Вот теперь еще одна бумага появилась, что вот теперь головы оторвем.
Николай Маслов: Понимаете, никто теперь на это распоряжение уже не обратит внимание, потому что они прекрасно понимают, что в этом распоряжении президента нет никакой силы для них. Они сильнее этого президента. Или этот президент не дает им пример морали, чтобы они подражали ему. Значит, он такой же. Третьего я не знаю, четвертого не дано ничего. Если я себя веду морально устойчиво, и я говорю подчиненным (я лично про себя сейчас говорю), то мне никто никогда не скажет, да, я этого делать не буду, потому что сам такой. Принцип простой: если сам не исполняешь этого, то твои указания никто не будет исполнять. Это бесполезно. Если сам подаешь пример честной жизни, скромной жизни, справедливого отношения, люди даже в тяжелую минуту будут тебе помогать, и будут видеть это. А кто другую мораль, просто с тобой работать не будут. Он уйдет, невозможно будет работать. Но если ты требуешь от подчиненных того, что сам не исполняешь, насмешка над законом, над моралью, над всем остальным. Вот из-за такого кризиса, из-за такого поведения нашей российской элиты в кавычках, а это же можно распространить на всех, и на губернаторов, и на мэров. Некоторые мэры вон по году не появлялись на работе, по телевизору показывают. И, причем, показывают каждый день уже.
Игорь Шишкин: А сколько было сообщений, что губернаторы, постоянные и полномочные представители президента в федеральных округах отдыхают в тех же Куршевелях.
Николай Маслов: Да, поэтому падение вот финансовое, экономическое результат падения морали и нравов людей самих. Естественно, да им просто некогда заниматься этой экономикой. У них столько накоплено денег. Они всегда знают, что они сдерут последние с кого-то и себе на хорошую жизнь, на такую разгульную заработают. Есть законы, которые невозможно обойти. Например, закон такой, что роскошь толкает человека на преступление. Требует преступления, потому что ему нужны для роскоши большие возможности финансовые. А они не могут быть заработаны.
Игорь Шишкин: Тем более, на госслужбе.
Николай Маслов: Тем более, на госслужбе, когда все регламентировано. Поэтому вот в моих лично глазах говорит Медведев или лично премьер правительства, мне бы, конечно, я бы готов под многими их словами расписаться. Но когда их разговор заканчивается словами, и никаких движений нет, вот тогда теряется смысл слушать указания. Но ведь посмотрите, если губернатор скажет сегодня или мэр говора скажет, слушайте, вот отдыхал Кожин – управляющий делами президента, Муров – это спецслужба, да, вместе с каким-то там преступником, то это же пример. Им никакого же суда, никакого наказания. А почему я не хочу?
Игорь Шишкин: А почему я не могу со своим региональным авторитетом в одном санатории, причем, находящимся в розыске по моему же указу?
Николай Маслов: Все так и делают. Поэтому все так и делают. Эти наворовавшие деньги какие-то бизнесмены или бандиты, так скажем, они вынуждены тратить на содержание так называемой губернской или региональной элиты. Поэтому если не будет конкретных дел, если не будет справедливого суда сверху вниз, а не снизу вверх, и будут судить ни какого-то там сторожа за то, что он там доску неструганную или ведро какое-то там дизтоплива, а будет сверху, министры, премьер-министры, управляющие делами, и они не будут наказаны за свои поступки, и они будут их продолжать совершать, не будет будущего не то, что России, у кого-то, просто это будет хаотично развивающаяся территория, которая в конечном итоге раздробится, разломается. Но это удел любого государства.
Игорь Шишкин: Николай Васильевич, но здесь возникает ведь еще один вопрос. Для того чтобы изменить ситуацию, нужно понять причины этой ситуации, а не только сказать, вот поедешь туда, будут у тебя большие неприятности, и эти неприятности обязательно наступят. Почему они себя так ведут? Есть как бы две версии. Первая, это почему-то случайно, по некоему стечению обстоятельств вот такие не совсем моральные люди оказались у властных рычагов. Другая версия, что все чиновники, все люди при власти всегда были и есть, и будут вот такими жуликами. Или есть причины, почему именно сейчас во власти оказалось такое огромное количество людей, для которых загул, роскошь превыше всего. Даже готовы рискнуть, а вдруг президент и правда снимет, готовы рискнуть своим положением, но развлекаться. Ванны с шампанским и прочее, прочее, прочее. Не кажется ли вам, что это прямое порождение все же тех событий, которые у нас были в 90-е годы, и иного быть не могло?
Николай Маслов: Нет, но дело в том, что вот эта идеология людей – живем один раз и от жизни нам нужно взять все…
Игорь Шишкин: И сегодня.
Николай Маслов: Жизнь в роскоши.
Игорь Шишкин: Завтра может быть ничего.
Николай Маслов: Да. А завтра даже тюрьма. Понимаете, для них вот сегодня он не погулял, знаете, выпил бутылку водки там или коньяк, закусил там заморским каким-то там пирожным, для него это верх удовлетворенности. Тело гуляет, душа стонет. Это отсутствие так называемого просвещения. Люди просто не понимают, что их это состояние, это не есть мечта, это не есть счастье. Но они другого не знают. Им никто не рассказал. И пришли во власть люди, нацеленные на такую роскошную жизнь. Они насмотрелись телевизоров. Только личное обогащение и никакого государственного дела. Это же люди, которые пришли все с Путиным, которые навострились во власть по наследству от Ельцина там. Но раньше первый срок говорили, что Путин связан обязательствами или еще чего-то там. Это все его люди. Кожин, и Муров, и Медведев, — все это одна команда. Сегодня неудобное положение Путина и Медведева в чем? Что власть – вся одна команда, поскольку все они друзья и питерские, поэтому и выгнать-то некого, пороть некого. Но люди же вот эту сейчас ситуацию куршевельскую обсуждает пол-страны, когда сокращаются зарплаты, выгоняются люди за борт, в это время что делается? Все государственные расценки практически повышаются, начиная от ЖКХ, энергетики и так далее. Как это так, вообще-то? Как это так? Почему сегодня цена на ЖКХ поднимается, почему цена на газ поднимается, почему на бензин, на электроэнергию? Все говорят, нужно уменьшить расходы населения. Нужно дать им возможность жить. Но в это же время государственные расценки вот этого плана повышаются.
Игорь Шишкин: Причем, это не рынок. Это то, что эти самые чиновники регулируют. Они говорят, что с простого человека нужно содрать за проезд в общественном транспорте больше с 1 января, за электричество, за ЖКХ и так далее, и так далее.
Николай Маслов: Было бы денег больше в бюджете, чтобы они ими распоряжались, чтобы была возможность и на Куршевель. Как? Я понимаю, хорошо, лекарство увеличились в цене импортные. Но это можно понять, вот разница доллара, и то это все игра. Вы уже определитесь, почему цена на газ постоянная, а цена на нефть колеблется каждый день. Если вы приверженцы рыночной экономики, тогда и газ должен колебаться каждые полчаса. Но почему одно не вяжется с другим? Потому что ложь, обман. Но также нельзя. Как говорит наш премьер-министр, мы же в одной лодке, и народ, и власть. Так ли это? Мне кажется, что кто-то на яхте, а кто-то в шлюпке или в такой байдарке.
Игорь Шишкин: Кто-то и вплавь просто отправился.
Николай Маслов: А кто-то уже…
Игорь Шишкин: И не умеющий плавать, там тонет.
Николай Маслов: Да, да.
Игорь Шишкин: Николай Васильевич, но есть еще один вопрос. А все же почему они все там оказались? Почему такая странная система, что туда, наверх в последние годы, во всяком случае, попадают исключительно люди с очень сомнительной репутацией?
Николай Маслов: Но я бы не сказал, что они все там с сомнительной репутацией.
Игорь Шишкин: Нет, не все, но попадают. И можно ли говорить, что у нас с 90-х годов, скорее, и раньше сформировалась система отрицательного отбора кадров?
Николай Маслов: Я бы не сказал, что…
Игорь Шишкин: При которой, чем подлее, чем больше склонность к мошенничеству, тем больше шансов сделать карьеру?
Николай Маслов: Понимаете, есть оттенки определенной профессии. Например, если бы президентом был архитектор или врач, я думаю, что были бы большие акценты сделаны на украшения заборов, домов там или каждый месяц делали бы медицинские освидетельствования на работе. Сегодняшняя власть очень много, во власти очень много силовиков, в том числе вот КГБ, да, как, например, Владимир Путин. Естественно, отпечатки его профессии, он прост – управлять министром с чистой репутацией, с незапятнанной совестью нереально. Его ничем не надавишь, не придавишь, чтобы он что-то сделал то, что нужно. А вот управлять человеком, у которого, скажем, 10 папок там стоит на службе в МВД, 5 в ФСБ и так далее, очень просто всегда. Вы помните…
Игорь Шишкин: Соответственно, чем больше компромата на человека, тем лучше его выдвигать наверх?
Николай Маслов: Конечно. Он очень зависимый. Он всегда будет слушаться, и никогда не будет выступать. Он знает, что в любой момент зазвонит телефон, а еще, что хуже, постучатся в дверь, поэтому он будет себя тихо вести и никогда не скажет ни одного слова. Это удобно очень, удобно управлять таки правительством. То есть ты не правишь вместе с ними, а они исполняют некую твою волю, твое желание. Правительство не принимает решения, там нет обсуждений каких-то. По крайней мере, в моей памяти такого не было.
Игорь Шишкин: Но такое хорошо, когда все идет гладко, размеренно.
Николай Маслов: Такое хорошо никогда не бывает.
Игорь Шишкин: Нет, может быть, для правителя хорошо, что он вот им приказал, и они выполнили любое его распоряжение.
Николай Маслов: Такое хорошо в одном случае, когда верховный правитель – идеал. Вот он во всех отношениях идеальный человек.
Игорь Шишкин: Он будет идеальный человек, он не будет назначать таких людей. Это уже не признак идеала.
Николай Маслов: Конечно. Он будет, так сказать, других. Нет, я говорю, я имею в виду, что, когда все молчат, только исполняют…
Игорь Шишкин: Когда он знает все.
Николай Маслов: Когда он знает все, и когда ему можно доверить все, и когда это все честно исходит от чистой совести и так далее.
Игорь Шишкин: Но мания величия часто бывает. Правитель может думать, что он так считает.
Николай Маслов: Понимаете, правитель всегда так считает, что вот, раз уж он правитель, то будем жить так, как я скажу. Если человек умный, с чистой совестью, он так не будет поступать. Почему? Потому что сам Господь говорит: «Спасение бывает, и дела нужно принимать во многих советах». Всегда нужно принять многие советы для того, чтобы принять правильное решение. Руководителю очень сложно. Я, честно говоря, не хотел бы оказаться ни на месте Путина, ни на месте Медведева. А почему? Попробуйте увязать в одно целое и принять правильное решение, когда к вам один приходит с одним решением, другой с другим, третий с третьим. И каждый с расстройством души своей через призму своих греховных очей, да, каждый предлагает какое-то решение, за которым стоит его личный интерес. Попробуй сделать так, чтобы решение принять и бунта не было, в какой-то степени оно исполнялось. Поэтому главная ведь задача у любого начальника – это какое нравственное состояние у подчиненных всего нашего государства. Тогда с высоконравственным обществом можно решать любые проблемы. Почему я это говорю? Посмотрите, был вот этот проект «Имя России» на телевидении. И народ голосовал, кого он видит в своих идеалах. Ведь сегодня народ выбрал своим идеалом совершенно противоположную личность действующей кадровой системе нашего государства – Александр Невский, Столыпин. Там были и Пушкин и дальше там Сталин, да. Вот смотрите, что такое имя России победившее – Александр Невский? Это же человек с совершенно противоположной идеологией. Когда у него или перед ним стоял выбор будущего России, а выбор стоял в двух вещах: или с татарами согласиться, сохранить свою отеческую веру.
Игорь Шишкин: Но при этом склонить голову.
Николай Маслов: Но при этом потерять много материальных благ. И он прекрасно понимал, рано или поздно он восстановит силы народа, и народ, оставив и сохранив свою нравственную базу, восстановит и село, и города. И так и получилось.
Игорь Шишкин: Либо второй вариант.
Николай Маслов: Или второй вариант, который предлагали крестоносцы там, скажем, католики, латинская ересь. Католики – это латинская ересь, которая сегодня возведена в ранг господствующей религии. Вообще обычная секта. Вот католики – это обычная секта, это ересь. Сегодня об этом бояться говорить наши богословы и государственные, потому что ее за многие столетия превратили в государственную религию. А вообще-то это ересь, с точки зрения религиозной. Для кого-то Александр Невский настолько был чист, все же его предки были святыми и по линии матери, и по линии отца. Ему Бог открыл это. И он понимал, что лучше сегодня мы потеряем материальное, но сохраним перспективу, сохраним дух народа и веру, которые и делали из него великий народ. И сделали великую державу Российскую, которой противостоит сегодня весь мир, весь до единого, начиная от Америки, и кончая, я не знаю, там Европой, Китаем, кем угодно. Все на нее смотрят, потому что Бог дал такие территории, такие богатства русскому народу, но не нам – нашим предкам, которые ушли от самого, казалось бы, простого решения – принять католичество и все. Что это обозначало вот сейчас? Если сказать этим нашим куршевельским друзьям, примите католичество, мы вам дадим по миллиарду. Да они за миллион долларов мать родную продадут вместе с душой своей.
Игорь Шишкин: А они еще удивятся, почему за это так дорого дают.
Николай Маслов: И еще почему так платят за это? Какая им разница. А здесь были люди стратегические. И вот Александр Невский. Но вот смотрите, ведь кого избрал народ своим идеалом? Именно Александра Невского. Значит, понимает русский народ стратегию, что его может вывести вперед, в развитие, а что его может доконать до конца. Он понимает, что нужно сохранить те нравственные ценности, которые вели наш народ тысячелетия. Он понимает, что сиюминутные выгоды не дадут перспективы. Ни ему лично в жизни не хватит этих перспектив и благосостояния, и все равно пропьют все, съедят, разворуют, растащат, сгорит в пожарах. И ни детям, ни внукам не достанутся. Вот подспудно люди это ощутили. И пока шло голосование, вы смотрите, тысяча лет прошло практически, там 900 лет, как не стало Александра Невского, казалось бы, физически не стало на земле. Но в памяти народной это же надо быть каким человеком, каким нужно быть событию, чтобы сохраниться в памяти народной, в душе его. История. Человек ведь умирает, но история же переплетается одна за другой и ведется приданием, писанием. Никто не сохранился с XIX века, ни один либеральный министр, его память никто не знает. А народ сохраняет, как бы его не развращала телерелигия сегодняшняя, как бы не развращали поступки чиновников сегодняшних. Но ведь победил идеал Александр Невский, а ни разгул какой-то, ни Стенька какой-то, ни какой-то бунтовщик, ни какой-то самозванец революционер, и, казалось бы, ни какой-то реформатор, о котором много поют, Петр Первый, хотя он в сознании тоже есть. А если бы… И это же при всем при том, что такое имя, как Александр Невский, может быть, двумя строчками проходят по истории в школе, в вузах и так далее. Это же при всем при том, что это имя уже не изучается и никак не сохраняется, но оно все равно осталось. Это корни. Они не видны, они под землей, но они основа жизни дерева, каждого листочка. Их нету, как и Александр Невский. Корень его не видно, он под землей, его прах. А дерево, которое растет на его делах, благоухает и дает влаги.
Игорь Шишкин: Спасибо, Николай Васильевич. А я напомню нашим радиослушателям, в эфире «Народного радио» известный общественный деятель, доктор педагогических наук Николай Васильевич Маслов. Николай Васильевич, и вот действительно, эти два события – распоряжение президента по Куршевелю и народное голосование по «Имени России». Одно дает срез сегодняшнего правящего слоя, что он из себя представляет. По-моему, в полной мере, как говорится с точки зрения социологии, репрезентативная выборка. С другой стороны могут спросить, кто занял первое, второе и третье место. Помните, нам звонил радиослушатель и говорил.
Николай Маслов: Да, да.
Игорь Шишкин: Но главное, что все первые места заняли люди, прямо противоположные тому слою, который дал Куршевель. Все трое – государственники, все трое служили народу.
Николай Маслов: И не только трое, мы и десяток наберем.
Игорь Шишкин: Нет, я говорю, вот мы берем первую тройку. Все там, кто победил, они все государственники, все патриоты.
Николай Маслов: Народ имеет свой внутренний и духовный потенциал. Если бы немножко его сейчас еще поднять, этот нравственный потенциал, за счет идеологии, за счет просвещения или средств массовой информации, мы бы снова были, как ледокол. Под движением русской нации России крушилась бы вся эта нечисть. Мы бы снова были в экономике на пике и в финансах, и во всех остальных сферах. Если бы эти геи куршевельские не тянули, не показывали народу этот паршивый пример. Вы посмотрите, 70% народа выступает за ревизию этих самых передач, которые показываются. Но элите надо, чтобы эта грязь создавалась в сознании, в глазах людей, потому что на грязном фоне их грязи не видать. И собственной жизни, грязной жизни не видать на этой телевизионной картинке.
Игорь Шишкин: Это как раз воспринимается, как норма, а как же иначе.
Николай Маслов: Они хотят показать, что это норма.
Игорь Шишкин: Что все к этому хотят стремиться.
Николай Маслов: Смотрите, 20 лет разложения. Перед этим были идеалы, так сказать, коммунистические. И все равно народ выбрал Александра Невского. Все равно он выбрал православную веру, и готов был отдать за нее жизнь и страдал за нее, так сказать, татаро-монгольским иго столетие, боролся за нее, сохранился и приумножился. И сегодня, когда мы продаемся за 30 сребреников, вот когда там находятся такие люди, которые продают душу народа православного за 30 сребреников, их участь одна – удавка. Другого у них не будет. И здесь, на земле им Бог этого не простит.
Игорь Шишкин: Давайте предоставим слово радиослушателям. Алло, вы в эфире. Здравствуйте.
Алексей: Я бы хотел затронуть вот такой вопрос. Не кажется ли вам, что этот уровень коррупции связан, конечно, и с особенностями самой политической системы? Вот недавний случай, да, когда потерпели крушение, значит, на Алтае чиновники, которые охотились за государственный счет на животных, внесенный в Красную книгу.
Николай Маслов: На вертолетах МЧС.
Алексей: Да. Например, в Соединенных Штатах, наверно, вы согласитесь, что там тоже далеко не все идеальны.
Николай Маслов: Конечно.
Алексей: Представьте, например, что американские чиновники за государственный счет полетели охотиться в национальный парк на бизонов. Вообще такую картину вы можете представить, скажем, что было бы, скажем, в Штатах с этими чиновниками?
Николай Маслов: Да, я могу сказать другое.
Алексей: Не кажется ли вам, что здесь особенность самой политической системы, которая сложилась после 93-го года?
Николай Маслов: Нет, но что такое особенность? Понимаете…
Игорь Шишкин: Нет, но коррупция не результат, а свойство.
Николай Маслов: Любая особенность результат деятельности того или иного человека. Какую-то говорить аморфную систему особенности не хочу, потому что все зависит от людей. Они определяют эту особенность. И, конечно, президент, которого поддерживает 80% населения, это Барак Обама выдвинул кого-то министром финансов, а он, оказывается, там налог не доплатил, то он выступил на следующий день перед нацией и сказал, это моя вина, я приношу извинения. И тут же этого министра выгнали бы в три шеи, и его до Европы бы не допустили. А наши, там товарищ Кожин, или кто там, возвращается с Куршевеля, и показывает телевидение, что президент вынужден, значит, принимать какое-то распоряжение о будущих их похождениях. Но если они устроят эту зону не в Куршевеле, а в Калининграде или на Алтае, вот, пожалуйста, где на вертолетах падают. Это же не важно, где они тратят эти деньги, как и где они гуляют. Важно же, что они это делают, и им это сходит с рук. Я же говорю, в Америке кто-то не доплатил налог, нашли, раскопали. Он покаялся публично, но, тем не менее, его выгнали, не утвердили и забыли эту личность. Вот хоть в какой-то степени народ удовлетворен справедливостью по отношению к людям, которые показывают свой неправильный образ жизни. У нас этого пока еще даже не прослеживается.
Игорь Шишкин: У нас это считается так: произошло и произошло. А то, что и до этого летают, и, по всей видимости, будут летать, это никого не интересует.
Николай Маслов: Потому что ни Бога не боятся. А если Бога не боятся, то каких они там законов будут бояться?
Игорь Шишкин: Это же был, наверняка, не первый полет? И не последний.
Николай Маслов: Я думаю, что самое страшное, что это не последний. И никакое распоряжение президента на них не подействует, потому что, как говорил Чубайс, я не номенклатура президента, мной управляют люди более другие, и они не живут в России.
Игорь Шишкин: Алло, вы в эфире.
Алексей Васильевич: Здравствуйте. Это Алексей Васильевич, Москва. Вот, что касаемо «Имя России», вот, на мой взгляд, это выбор нашего народа таков, что ассоциация Александр Невский – это нравственность, Петр Столыпин – это грамотная экономика, а вот Сталин – это порядок. Вот примерно так.
Николай Маслов: Хорошо вы изложили.
Алексей Васильевич: Николай Васильевич, у меня такой вопрос. Как это на деле реализовать вот в наше время?
Николай Маслов: У меня сегодня был в гостях генерал-полковник КГБ, но он в отставке. Но он молодой достаточно еще, ему лет 50, может быть. Он доктор наук и так далее. Вы знаете, я с ним долго очень дружу. И он мне сегодня сказал: Николай Васильевич, ты знаешь, говорит, спасибо тебе большое. Когда я собираюсь с друзьями, и мне начинают говорить, вот тот, тот плохой, или этот плохой, я всем так говорю: господа офицеры, все замолчали. Самый плохой человек это каждый из нас. Заниматься надо собой лично. Вот мы сегодня увидели, что хочет народ – не хочет, если он заслуживает, то получает кару. В виде там кризисов, в виде там лидеров государства, духовных там лидеров, разных получает там кару. Если он заслуживает хорошей участи, он получает от Бога благоволение. Поэтому выход здесь один. Это наше с вами личное участие в виде подвига нравственного. Наш нравственный подъем в этой жизни. Тогда у нас будут другие руководители. Мы будем другими глазами ходить на выборы, мы будем другими руками голосовать. Мы будем голосовать сердцем, умом. И вот этот внутренний, нравственный потенциал он кажется невидимым. Но вот это голосование по Александру Невскому показывает, что вот он. Вы понимаете, что такое голосование? Это народ избрал себе царя вот с такими характеристиками, какого он хотел бы иметь. Как сказал один великий святой, идеалы русского народа высоки и святы. И они спасали всегда его в века мучений, в века разрушений, в века кризиса. И вот в этот кризисный момент народ избирает себе идеал, который он бы хотел, чтобы он бы был. Лично каждый человек хотел таким бы быть, и хотел бы, чтобы высшее руководство таким бы было. Народ показал. И вот этот нравственный потенциал, казалось бы, который уничтожается далее, а посмотрите, результат его какой. Чем он будет выше, тем будет реальнее, лучше наша жизнь.
Игорь Шишкин: Алло, вы в эфире.
Слушательница: Здравствуйте. Значит, вот эту зону свободной охоты создали, кстати, те, которые у себя охоту на бизонов и прочее не позволяют. Поэтому здесь не надо указывать, как на какое-то совершенство, на пример и на идеал, на американскую систему. И вопрос у меня. Я вот часто вспоминаю ваш пример, который вы тоже часто даете. Вот этот ил, который в озере или в водоеме, который…
Николай Маслов: На дне водоема.
Слушательница: Да, на дне водоема. И потом вот это все поднимается, и тогда мы увидим, что вода не чистая. Этот образ, такая метафора у митрополита Филарета (это вы рассказывали), что это образ общества. Если общество подавляет своими нравственностями, своими традициями, вот это, что всегда есть неразрушенное, то оно и общество здоровое. А если не подавляют, то это поднимается вверх, идет во власть, и тогда уже, как вы сказали, на грязном фоне. Поэтому здесь, конечно, все настолько связалось. Нам столько помогли изо всех наших сторон друзья или недруги, связалось в одно, и не понятно было. Вот на сегодняшний день мы имеем то, что имеем. Народ болен, он избирать не может. Избирательная система такова, что все равно понятно, кто будет. Значит, нет вот этой симфонии здоровой, когда власть боится Бога, и божественная составляющая общества нравственно ведет к идеалам этот народ и это совершенное общество…
Николай Маслов: Все, прервалось. Спасибо вам за такой комментарий, в общем-то, насыщенный.
Игорь Шишкин: Но из него следует, что все настолько уже ужасно, что можно только лечь в гроб.
Николай Маслов: Все взбудоражилось, да. Знаете, я вам так скажу. Как только вы почитаете историю отдельных людей, например, святых возьмите и почитайте, V-го века – IV-го века, то на земле творилось гораздо страшнее. Но, тем не менее, вот эти люди, вот эти идеалы их были единицы. Там Афанасий Великий, значит, Марк, в общем, много можно перечислять этих людей, трудами и молитвами которых народ все-таки видел этих людей. Видел эти идеалы и шел к своему совершенствованию и побеждал, и побеждал, и побеждал. Я в этом вопросе не пессимист, что у нас все плохо. Да нет, все в сравнении познается. Но жизнь для каждого может прекратиться в любую минуту, и мы должны быть готовы всегда к этой минуте, как говорится, к смерти. Как учит святая церковь, если строишь, строй на 100 лет, а если живешь, то живи, что сегодня можешь умереть. Будь всегда честным и чистым. Поэтому каждый из нас может нести подвиг, чем-то жертвовать в своей жизни. И тем самым складывается вот это понятие, как народ. Власть не сможет управлять честным, чистым и нравственным народом. Плохая власть, я имею в виду. Она должна быть только хорошая в этом плане. Поэтому каждый будем стараться и, в общем, постепенно все исправится.
Игорь Шишкин: Я думаю, мы сможем принять еще один телефонный звонок. Алло, вы в эфире.
Алексей Кириллович: Здравствуйте, Николай Васильевич, Игорь Сергеевич и дорогие радиослушатели. Алексей Кириллович. Вот если Бога нет, то душе все дозволено.
Николай Маслов: Конечно.
Алексей Кириллович: В одной из последних передач, Николай Васильевич, я говорил относительно состояния дел. Можно докончить? Без Бога нация – толпа, объединенная пороком. Она слепа или глупа, но что еще страшней – жестока. И пусть на трон взойдет любой, глаголющий высоким слогом, толпа останется толпой, пока не обратится к Богу.
Николай Маслов: Ну что же, замечательно. Будем считать, что это очень хорошее ваше стихотворение будет таким завершающим этапом. Конечно, толпа превращается в народ, когда каждый из нас обращается к Богу, когда он защищает свой внутренний мир, защищает свой семейный мир. Это подвиг, это трудный подвиг, но подвиг это то, когда человек двигает себя к лучшему, к нравственному, к совершенному. А счастье человеческое – это когда уже человек живет без греха. Вот это просто нужно запомнить: счастье, значит, человек уже живет без греха. По крайней мере, старается без него жить, тогда он счастлив. Тогда он приобретает помощь уже от Всевышнего. И здесь любые невзгоды ему проще проходить. А вот такие выборы народа, как голосование по Александру Невскому, лично меня воодушевляют. Это подвиг. И то, что наш народ в глубине это сохранил, нужно это распространять духовное и нравственное. И тогда мы будем иметь другие силы, такие, какие имел Александр Невский, в виде князей Бориса и Глеба, которые с ангельским чином сошли и помогли Александру Невскому. А это были свидетели, там были многие люди, разгромить этих латинских, католическую ересь. И разгромили, она утонула в озере. И Россия встала на путь развития и процветания.
Игорь Шишкин: Николай Васильевич, но тогда есть еще один, последний вопрос. У нас как раз примерно минута. А в какой мере примерно, как вы считаете, вот эти идеалы, продемонстрированные народом, имеют возможность сейчас воплотиться в ныне действующей элите? Или нужно ждать 50 – 60 – 100 лет, пока все осядет само собой?
Николай Маслов: Знаете, я читал, само собой никогда ничего не бывает. Я читал о житие одного святого. Он сказал, что у Бога все готово. Если он будет видеть стремление народа к своему восстановлению морали и нравственности, он может все изменить в течение двух – трех дней. Поэтому главная наша задача это усилие, усердие наше. А успех Бог может дать в любой момент. Не надо стремиться за свое усердие получать успех. Успех всегда был в руках Божьих. Здесь, если мы будем стремиться к этому, подвигать себя на дела, на подвиг, все будет по-другому. И все может быть очень даже неожиданно. Бог и требует, чтобы не мы успех себе добывали, а только усердие прикладывали. Поэтому давайте каждый за свою жизнь поусердствуем, сделаем ее чище, лучше, справедливее.
Игорь Шишкин: Спасибо, Николай Васильевич, но наше эфирное время истекло. Напоминаю, в эфире «Народного радио» выступал известный общественный деятель, доктор педагогических наук Николай Васильевич Маслов. Вел передачу Игорь Сергеевич Шишкин. До свидания.
Николай Маслов: До свидания.
Скачать запись программы в Медиа-архиве