В студии известный общественный деятель, доктор педагогических наук Николай Васильевич Маслов.
Скачать запись программы в Медиа-архиве
Игорь Шишкин: Добрый день, уважаемые радиослушатели. У микрофона Игорь Сергеевич Шишкин. В студии «Народного радио» известный общественный деятель, доктор педагогических наук Николай Васильевич Маслов. Здравствуйте, Николай Васильевич.
Николай Маслов: Добрый день.
Игорь Шишкин: Николай Васильевич, последние наши с вами программы в основном были посвящены духовно-нравственному состоянию нашего общества, процессам, которые проистекают в этой области. Сегодня же я предлагаю обратиться к социально-политическим общественным темам, связанным с тем кризисом, который сейчас развивается в России и во всем мире. Но, естественно, как обычно, нашей с вами программе в духовно-нравственном цивилизационном аспекте. В начале, предлагаю послушать сюжет, который подготовил редактор Алексей Пичугин.
Алексей Пичугин: Горячее дыхание кризиса – именно так можно охарактеризовать происходящее в сегодняшней России. Слегка охладила это дыхание в информационном пространстве замерзающая без газа Европа. Но теперь кризис мы ощущаем все серьезнее. По прогнозам специалистов в кризисное время лучше не болеть, так как стоимость лекарственных препаратов неуклонно растет. Почему? Ответ простой: рубль падает, соответственно импортные лекарства дорожают. К слову, импортных препаратов в наших аптеках большинство. Наша фармацевтическая продукция, как известно, не в состоянии конкурировать с импортными аналогами, да и аналогов зачастую просто не существует. Эксперты предрекают увеличение цен в российских аптеках на 25%. Вообще подобный прогноз справедлив не только для медицинской сферы, но и для любой социальной. Просто лекарства это то, что при любой зарплате приходится покупать населению, ведь от болезней у нас никто не застрахован. Ситуация осложняется тем, что большая часть продукции, находящейся на прилавках, импортная. Об этом как о крайне негативном явлении давно говорят. Говорят, в том числе и в правительстве, но результата нет. Имея значительный рост цен, мы имеем и значительную безработицу. Интересное наблюдение: среди моих знакомых люди, работающие в социальной сфере, уверены, что кризиса на самом деле нет, или его придумали и активно продвигают в массы. А Владимир Путин, как известно, прогнозирует рост безработицы в этом году до 2 миллионов человек, хотя некоторые уверяют, что она уже превысила эти показатели. Как подметила газета «Коммерсантъ», каждый десятый в России может оказаться без работы. Теперь, сопоставив этот показатель с ростом цен, вы сами можете сделать нехитрый вывод. Ну и, наконец, давайте посмотрим, как обстоят дела у нас с международными резервами России. По состоянию на 23 января, их объем составил 386 с половиной миллиардов долларов против 396 миллиардов 16 января. За одну неделю они сократились на 10 миллиардов.
Игорь Шишкин: Итак, Николай Васильевич, еще совсем недавно в сентябре – в начале октября наша власть так очень радостно сообщала о том, что России – это уголок стабильности. Никакой кризис нам не грозит. Так, могут быть мелкие повреждения, не более того. Остальные все, наоборот, весь мир бросится к нам для того, чтобы спасать себя в период кризиса. Сейчас ситуация меняется, и меняется в корне. Причем, если раньше опять-таки говорили, что кризис не затронет подавляющее большинство людей. Мол, у нас, в отличие от Запада, акционеров всяких там компаний практически нет. Там, мол, падают в цене акции, а у нас рантье не распространены, так что, мол, тоже не касается, то сейчас мы пришли к тому, что это коснется всех, о чем и говорилось в сюжете. И теперь уже продавцы требуют, чтобы каждую неделю пересматривались ценники в магазинах. Невольно вспоминаешь недобрым словом памятные нам 89-й, 90-й, 91-й, 92-й годы. И встает вопрос: кто виноват, и что делать? Хоть и говорят, что это извечный русский вопрос так с издевкой, но это самый серьезный вопрос. Не разобравшись, почему произошло, и кто виноват, нельзя определить, что делать. Одновременно нужно решать и что делать.
Николай Маслов: Знаете, когда Господь с апостолами шел, и увидели слепого человека. И апостолы ему говорят: «Он согрешил, или родители его, что он слепой родился?». И Господь им ответил, что он слеп, чтобы прославить Бога. И исцелил его при всех, показал. В другом случае написано следующее. Господь отвечает на такую ситуацию, когда он говорит, вот люди согрешили. На них упал там столб какой-то, их придавило, это не значит, что они самые большие грешники. Господь говорит, что таким образом показывается, что грех без казни не бывает. Если вы будете грешить, то и с вами также будет. Поскольку сегодняшняя ситуация финансовая и экономическая достигает практически уже каждой квартиры и каждого дома, видимо, уже казнь за грехи не отдельных людей, не отдельных народов, а всего человечества.
Но вот, смотрите, народ ведь очень чутко реагирует на какие-то кризисные ситуации и называет их не кризисом. Тут я помню ситуацию, когда я приехал в Ленск, в Якутию, когда, помните, там смыло водой город Ленск в течение нескольких минут. На самом деле мы видели там многотонные глыбы льда это уже на третий день, которые выброшены были рекой на непомерную высоту. Казалось бы, там не могли их быть, льдин. И когда я спрашивал у людей, что это такое, все говорили: «Бог наказал. Это, — говорили, — суд Божий». Сегодня это, может быть, назвали бы кризисом. Все говорили, надо покаяться там. Кто-то к шаману ходил, кто-то в православную церковь входил. В общем, было по-разному все, но прошло дней 10, это долго было, и опять открылись вино-водочные отделы в магазинах, опять открылись там какие-то заведения, игровые автоматы. И постепенно, постепенно жизнь вошла в свое греховное русло. Народ потратил много сил, чтобы восстановить хоть как-то.
Вот таких случаев даже на моей памяти, землетрясение там на Алтае, когда я лично видел, когда люди проваливались в трещины, и их не слышно было. То есть трещина, не имеющая там дна. Вот представьте себе дом. Заходишь в дом, а внутри дома трещина метр шириной или полметра. И женщина говорит, знаете, как затрясло нас. Муж с печки спрыгнул и в эту трещину. И только: а-а-а, и ушел в бездну. Просто бездна. Знаете, страх, страшнее не придумаешь. Коровы пьют воду, которая из земли выходила, и тут же падают, дохнут. Стадион, помню, опустился метра на 2. Там, где шаман бил своей этой самой, все просто попроваливалось. Люди просто в шоке были, все кричали, что Бог наказал. Бог, суд Божий. К чему это все я рассказываю? Кризис – это суд Божий в переводе. И сегодня оценку ни один из государственных лидеров напрямую, вот напрямую, четко не дал, что это суд Божий. Кто-то ссылается, что там Америка валюты много напечатала. Да, это наказание Божье за то, что люди несправедливо жили одни за счет других. За то, что сегодня появились нормы морали, так их можно сегодня назвать, которые еще 20 лет назад или 30 не могли быть даже озвучены, когда однополые браки, так скажем, когда ритуальные убийства.
Если 25 лет назад у нас еще в Советском Союзе сказали, что ведьмы будут иметь свои институты, их именами будут называться учреждения, остановки троллейбусные, там институт имени такой ведьмы, такие люди, как Кашпировский или Чумак будут идеалами чуть ли не страны, и будут одурманивать всю страну, никто бы не поверил. Но это было 20 лет назад или 18. А сейчас это уже норма. Сегодня в некоторых странах вот эта роль, которую исполняют ведьмы, уже профессия. То есть ее ставят на уровне со священником, с учителем, с врачом. Колдун, он уже будет пенсию получать со своего колдовства. То есть они, эти люди и приносят зло на землю, других вовлекают. Они сегодня уже в законе. Значит, раз есть профессия колдун или маг, должны такие появиться учебные заведения, официальные институты, кафедры, где их будут обучать. Вот к чему мы катимся. Президента Обаму после группы НАСА, это космического, приветствовала группа лесбиянок, в параде шли за ними. Это слово даже употреблять на такую большую аудиторию, может быть, совсем неправильно.
Игорь Шишкин: Но, насколько мне известно, там, когда он давал присягу, присутствовал как раз официально, чтобы показать либеральность, священник-извращенец, и священница (у них теперь есть и священницы) тоже извращенка. Специально подобрали.
Николай Маслов: Вы понимаете, это слово «либеральность», «либеральный курс», это сегодня параллель можно провести со служением силы ада. Насколько пала мораль на земле у человечества. И, конечно, уже сегодня Господь посылает свою кару всему человечеству. Эта кара уже, как болезнь, распространяется. Люди встречаются и не могут договориться. И вот сегодня и наш премьер-министр там выступал. И его выступление некоторые эксперты назвали, как самое либеральное и прочее. Это, понимаете, идеология только к ухудшению ситуации жизни на планете. Это идеология иждивенчества, потребительства, идеология расточительства, идеология олигархов. Это только будет усугубляться. Но, может быть, человечество залижет раны через пару – тройку лет. Но будет следующий кризис уже проявляться с использованием армий, войск, оружия смертоносного. И беда будет. Никто не хочет признать, что вот эта сегодняшняя ситуация вся так называемое богоотступничество. Мы теряем человеческое лицо, мы теряем мораль, нравы. И это результат потерь человеческого лица, образа человеческого.
Игорь Шишкин: Спасибо, Николай Васильевич.
А я напомню нашим радиослушателям, в эфире «Народного радио» известный общественный деятель, доктор педагогических наук Николай Васильевич Маслов. Николай Васильевич, но в такой системе координат, вот как вы сейчас сказали, получается, что правы наши власть предержащие, когда заявляют, что на российской власти здесь никакой вины нет. (не понятно) здесь не причем, вот там грянуло. Это всечеловеческое бедствие. И даже уже было сказано так, когда задавали вопрос: не опасаетесь ли вы каких-то социальных волнений в России? Отвечают: нет, народ же наш умный. Он понимает, что российская власть к этим вот проблемам, с которыми народ столкнулся, никакого отношения не имеет. Это, мол, пришло оттого, что грехи всего человечества. Они пройдут, и (не понятно).
Николай Маслов: Нет, сегодня Путин что сказал? Что беды все от чего? От того, что благосостояние общечеловеческое распространяется весьма неравномерно как внутри стран, между отдельными слоями населения, так и между государствами, между различными странами региона. Сегодня он сказал, что раздуты аппетиты корпораций и так далее, и тому подобное. О том, что капитализация организаций дутая разными бюро и так далее, и тому подобное. Можно придать оценку любой фирме, и сразу стул в этой фирме становится золотым по цене. Понимаете, социальная несправедливость, несправедливое распределение богатств, — все это результат рыночной доктрины жизни человечества на земле, в поддержку которой 20 лет вся наша либеральная молодежь вступает, отстаивает. И, в общем-то, сегодня, к сожалению, к моему сожалению, Владимир Владимирович сказал, что этим механизмом управляла либеральной экономикой рыночной в основном Америка. Там один центр, и там одна валюта. И надо сделать теперь несколько центров по этой рыночной экономике. То есть, если раньше один управлял и один себе брал, то сейчас становятся 2 – 3 там страны, которые каждая будет натягивать на себя одеяло. Еще усугубится ситуация.
Никто не признал, что нужно сделать жизнь, экономика должна быть нравственной, социально направленной. Вы посмотрите, ведь сегодня в ряде стран даже уже Европы в суды ходить не надо. Возьмите ту же Францию с ее либеральной, революционной, так сказать, настроенностью. Вы посмотрите, она же постоянно находится в бунтах каких-то. Это уже постоянно бунтующая страна. И, причем, люди понимают, что кризис, экономика останавливается, люди идут на забастовки. Казалось бы, люди уже разум потеряли. Но они, вроде бы, с одной стороны защищают свои права, но никто не собрался отказываться, ни одно государство не собиралось отказываться от этого курса виртуальной экономики. Вирус заразил всех этим рынком, виртуальной экономикой. Все меньше люди хотят работать, все больше ищут дешевую рабсилу, и только сверхприбыли, потому что разгул жизни будет таких лихих денег. А где их взять, кроме виртуальной экономики? Вы посмотрите, вот простая вещь. ОПЕК – это страны, которые экспортируют нефть. Уже пятый или в шестой раз, наверно, за месяц заявляют, что мы не знаем эту спекулятивную машину биржу, и кто там спекулирует, как на нефти спекулирует, кто ее там поднимает, кто опускает цены? То есть страны, которые производят, вынуждены отдавать все эти богатства на какую-то биржу, правила игры которой абсолютно никому не известны.
Игорь Шишкин: Кстати, покупатель там тоже не играет роли. Когда там взвинчивали цены, покупатель тоже не мог ничего сделать. Причем, он не стал больше покупать, а цены летели вверх.
Николай Маслов: Абсолютно верно. И они об этом задают вопрос. То есть такое впечатление, что где-то сидит какой-то удав, который все сжирает. А те мелкие кролики все ходят к нему, и постоянно, по очереди он их заглатывает. Если это рыночная система, то почему газ продается по другой технологии? Почему газ заключается цена на год? Никто ничего не дергается там. 400 долларов там за единицу какую-то.
Игорь Шишкин: Нет, сейчас привязали уже тоже к нефти, и начнется, как раньше.
Николай Маслов: Нет, Игорь Сергеевич, ее привязали, но она не скачет. Пока она не скачет, как нефть. И в газовой отрасли там более-менее понятно. Человек планирует, сколько скважин пробурить и так далее, и тому подобное. То есть вот этот хаос в умах, как это правильно сказать, Господь, когда человек отступает от него, поражает его разум. И для того, чтобы этот хаос как-то перевести в какое-то нормативное понятие, его назвали рынком. На самом деле это название людей, больных воображением. Вы представляете, сколько люди тратят времени на все вот эти рыночные отношения, оценки стоимости своих компаний. Чего только не делают? Все было бы проще нам гораздо, если бы пошли по пути, как торгуют газом, например. Есть прибыл какая-то у предприятия, да, с чего-то слагается. Путин, кстати, с одной стороны говорит о таком, что вот о либеральном, а с другой говорит о том, что провал вообще в финансовой системе это результат низкого качества регулирования и отсутствия должного учета. Регулирование и учет это функция плановая, функция государства. Он говорит о том, что нужно проанализировать это все глубоко, разобраться объективно в глубинах причин сложившихся, и постараться заглянуть в будущее. В будущее можно заглядывать только с чистым сердцем. Больше туда ни с чем не заглянешь. Поэтому, понимаете, с одной стороны, мне кажется, правительство, еще осталась у многих совесть, они понимают, что нужно исправлять ситуацию. А с другой стороны им хочется также поучаствовать в этом рынке, когда нет ответственных. Ответственный только один – народ.
Игорь Шишкин: Как обычно.
Николай Маслов: Как обычно, да. Поэтому, к сожалению, мне очень не понравилась позиция нашего государства в этом Всемирном Давосском форуме. Видимо, кризис, то есть кара Божья, она будет усиливаться, потому что люди не сделали выводов. А люди простые они, может быть, и сделали выводы, понимают их. Но от них тоже много, что зависит, от их состояния. Но вот либерально направленный курс на рыночную экономику, на развитие это ошибка. И ситуация, скорее всего, будет усугубляться.
Игорь Шишкин: Итак, вы полагаете, что поставленный властью диагноз, кто виноват, Соединенные Штаты, которые не совсем правильно управляли, в общем-то, вполне хорошей системой, не соответствует действительности. Как и не соответствует действительности и предложенный рецепт. Взять, вместо одних Соединенных Штатов поставить еще несколько, включая нашего представителя, чтобы они рулили той же самой системой, чуть-чуть ее подкорректировать.
Николай Маслов: Игорь Сергеевич, если наше правительство понимает, что виноваты американцы, что виновата система. От этой системы рыночной, кстати, уже даже отцы все.
Игорь Шишкин: Кстати, никто не говорил, плохая система. Говорили, что она имеет несовершенства и изъяны.
Николай Маслов: Нет, такие, как Сорос уже давно сказали, что это…
Игорь Шишкин: Сорос, да. Я говорю про наши власти.
Николай Маслов: А наша власть, она, понимаете, как вам сказать, она думает, что они не смогли, мы сможем.
Игорь Шишкин: Мол, замените только руководителей. Поставьте нас.
Николай Маслов: Да. Если мы все 20 лет рвались в эту систему, сейчас же стыдно признаваться, что она недееспособна. Но она недееспособная, об этом же все говорят. Это видно. И ведущие экономисты все говорили, не бывает две курицы на столе, если там одна лежит. Не бывает, не может ее быть. Работать нужно, чтобы было две. Или две буханки хлеба. А виртуальная экономика не создает ничего, кроме проблем. Это мина замедленного действия.
Игорь Шишкин: Николай Васильевич, но здесь есть еще один очень интересный аспект. Наша власть как раз везде и всюду говорит и действительно, судя по всему, искренне о том, что одна из главных задач это обеспечить суверенитет России. Даже была концепция суверенной демократии. Что мы перестаем быть вассалами, как было в 90-е годы. Но сейчас в период кризиса никто не признает другого, что мы утратили экономический суверенитет. Они же сами говорят, что там где-то произошло, а поэтому у нас все рушится. Мы на эти процессы влиять не можем. Но это означает, если перевести на обычный, нормальный язык, что мы не суверенная экономическая держава. Мы можем получать либо шишки, либо сливки с барского стола. И поэтому предлагают: давайте вот за счет Стабфонда чуть-чуть потерпим, может быть, у большого барина все улучшится. Так вот тема экономического суверенитета, почему она нигде сейчас не поднимается?
Николай Маслов: Понимаете, наши деятели не хотят потерять свое лицо перед Западом. Все заигрывают перед ним. Поэтому те уже боятся говорить о либерализме экономики, о рынке и так далее. Те как-то больше говорят о том, что нужно наладить отношения, управлять в экономике, уменьшить барыши.
Игорь Шишкин: Наши как раз обвиняют их за социализм.
Николай Маслов: Да, да.
Игорь Шишкин: Что они вводят у себя социализм.
Николай Маслов: Те-то вводят как раз у себя социализм, потому что видят, что система не срабатывает. Наши все, как говорится. Понимаете, почему наши, вот мне так кажется, хотят рыночных отношений, потому что сами стали богатыми за последнее время. Им не хочется, чтобы государство управляло их богатством, чтобы они свои посты оставили.
Игорь Шишкин: Эти вот шальные деньги как приходили, чтобы они и шли дальше.
Николай Маслов: Конечно, чтобы они шли дальше, потому что все можно списать. Раньше все списывали на рынок: любая цена в магазинах, вот рыночные отношения.
Игорь Шишкин: Мы ни при чем – рынок.
Николай Маслов: Да. Теперь все списывают на кризис.
Игорь Шишкин: Николай Васильевич, а можно только корыстной составляющей это объяснить? Не кажется ли вам, что наша власть утратила еще один вид суверенитета – суверенитет цивилизационный? Они сами себя считают частью той системы, но только еще не совсем достойной, еще не совсем сложившейся. И поэтому вот как есть там, это идеал. И во имя этого идеала можно поступить экономическим суверенитетом, всем, чем угодно. Политическим – нет, иначе они не будут с тобой считаться. Иначе утратишь как раз возможности контролировать финансовые потоки.
Николай Маслов: Многим не нравится ни русская культура, ни русский язык. Либералам никогда не нравился русский народ, никогда.
Игорь Шишкин: Да, почему-то у нас всегда либерал и русофобия были взаимосвязаны.
Николай Маслов: Вот возьмите, все начиналось с головной боли Петра Первого. Тот все на Запад рулил. И одежды надо менять, и бороды сбрить, и на других языках говорить.
Игорь Шишкин: Правда, кстати, у них мода сменилась, через некоторое время они начали носить бороды. И почему-то цивилизация их от этого не рухнула.
Николай Маслов: Да. И вот такие либералы они всегда были разрушители не сиюминутные, а перспективные. Вот возьмите, например, наоборот, Александр Невский, да. Не зря его имя было выбрано именем России. Удивительная вещь, но его выбрали-то простые люди. Почему? Александр Невский. Прошло там 900 лет, да, там 700. Почему? У него была четкая доктрина. Деньги, пшеница там, какое-то материальное благо народ всегда себе сможет добыть, заработать, если будет стоять крепко на ногах морали, нравов, которые тогда поддерживала религия. И какие католические не заходили к нему деятели, предлагали сменить веру. Он прекрасно понимал, что, только отстояв веру, все остальное вернется. Потеряв веру, не будет никакого государства. И вот народ, может быть, не все это детально знают, изучали, естественно, но подспудно это проявилось даже в голосовании «Имя России» — Александр Невский.
Казалось бы, сколько было людей, таких как и преподобный Сергий там, да и маршалы там уже последние, там и Жуков, да, выдающихся сколько было ученых там, таких как Менделеев тот же, но имя именно Александра Невского. С одной стороны человек святой, князь, воин, дипломат. Проходит практически тысячелетие, а вот этой непрерываемой истории государства Российского остается это имя, как символ, как какая-то опора. И я бы на месте там государственного, на месте там президента, правительства, там Думы на это обратил бы самое пристальное внимание. И вот, наверно, это и есть та идея государства, когда сегодня бы имя Александра Невского стало бы олицетворением идеологии нашей нации. Это и отношение к иноверцам, так называемое терпимое. Но главное сохранить душу людей, сохранить его мораль, нрав. Все остальное народ выполнит, играючи.
А вот сегодня бороться за сохранение банковской системы, за сохранение фабрик, заводов, да, нужно. Но одной рукой мы как бы пытаемся из казны там денег еще немножко есть, что-то там где-то залатать дыры. Но нравственный облик человека, мораль, когда миллионы брошенных детей, когда телевизор унижает человека, когда отец, там мать не могут с ребенком вместе даже телевизор посмотреть. Стыдно смотреть многие вещи, передачи. Это, кажется, само по себе, и разрушает, некоторых до дна изводит. Поэтому мне вот эти вещи не понятные. И, скорее всего, уровень наших государственных деятелей он еще не достиг того понимания, с которым Александр Невский сохранил нашу нацию.
Игорь Шишкин: Николай Васильевич, а вас не удивляет такая интересная закономерность, что на Западе, закономерностью это нельзя назвать, это особенность. На Западе сейчас перед кризисом очень активно обсуждается как раз его цивилизационный аспект. Появляется очень много интереснейших публикаций, в которых говорится, что этот кризис – это конец как раз цивилизации потребления. Что выйти из него можно, только найдя новую систему ценностей, в которой беспрерывное, всевозрастающее потребление не является главным. Там не призывают, чтобы все стали отшельниками. Но говорят, что вот этот курс на потребление доказал свой полный крах. И это обсуждают, об этом говорят и политические деятели, не только научные деятели. Канцлер Федеративной Республики Германии заявляет о том, что закончилась одна версия капитализма, мы должны найти и выработать новую. Ее поддерживает президент Франции. То есть там идет поиск другой альтернативной модели. Не важно, получится или не получится. У нас же ничего подобного не происходит. Только, может быть, на «Народном радио», еще в некоторых изданиях эта тема поднимается. Но эта тема отнюдь не главная. Это не та тема, которую обсуждают с экранов телевизоров, которая поднимается на крупных научных и общественных форумах. Почему?
Николай Маслов: Видимо, сегодня еще наш народ, наша нация не созрела для того, чтобы лидер, который пришел бы на государственный уровень, или лидеры вот эту идеологию тоже проповедовали. Сегодня очень много людей, которые за последние 20 лет, еще раз говорю, своей целью поставили наживу.
Игорь Шишкин: Но там-то тоже жулики, и полным-полно их.
Николай Маслов: Они там давно. И у них давно эта нажива. Они как бы видят, что за эти там рыночные отношения, там столетние и так далее, в общем-то, постоянно какие-то беды, постоянно борьба за собственность, убийства, войны. Ведь за что воюют все время? За территорию, за природные ресурсы и так далее. А если бы они были чуть-чуть богобоязненными людьми, они бы не поднимали свой нож или копье против другого человека ради только его дома или ради его телеги или машины. Понимаете, переоценка ценностей. У нас еще вот только кровь вскипела у многих. Появилась, так сказать, система олигархов. Эта система олигархов она имеет значительное влияние, естественно, на власть. И власть в эту систему, естественно, многие чиновники входят там, начиная от мэров, и кончая там, я не знаю, самыми, что называется, высокими.
Об этом говорит просто уровень, чрезвычайно высокий уровень коррупции, который не могут никак, так сказать, остановить. Кого только не ловят: и губернаторов, еще раз говорю, и мэров, и министров, и все остальное. Поэтому, видимо, должен быть следующий этап, если опять же каждый из нас будет понимать это. Будет в своей жизни пользоваться моральным этикетом, нравственными позициями. А если он будет говорить, что так все поступают, тогда нас ждет не только всемирный кризис или крах, а нас ждет конкретного, каждого человека, каждую семью, и, может быть, в отдельности и страну. Это хорошо, что там и Меркель, и Саркози понимают и пытаются как-то в эту загнившую цивилизацию, в том числе европейскую, вставить какие-то новые морали. Но вот смотрите, даже там последний Папа Римский и то заговорил о том, что мы очень разлиберальничались в нравственных отношениях. И мы сегодня принимаем уже зло за добро. Мы принимаем то, что Господь отвергал, мы принимаем чуть ли не за его заповеди. Тех, которым раньше руки бы не подали, сегодня их ставят рядом с президентами, как будущее. Так же не может быть. У нас же ведь семей нет. Так сказать, семейный кодекс рушится на глазах. Поговаривают уже, что семья это отжиток прошлого. А это ведь главное. Государство – это семейство семейств. А нет семьи – и все. То есть смешение, так сказать, Содом и Гоморра. Все перевернется, все смешается. И вовлекутся, и последнее, вовлекутся, как говорится, и праведники в это дело. Поэтому люди, кто это понимает, должны об этом говорить, должны просвещать других, чтобы и те поняли, хоть как-то.
Почему вот церковь борется за это, за сохранение нравов? Врата ада ее не одолеют никогда. Другой вопрос, сколько их будет, таких деятелей за чистоту жизни? Но мы обязаны за это бороться. Это наша задача. Если мы не будем этого делать, то мы скоро будем жить, как в гадюшнике. Будут друг друга убивать. Итак это все есть, но это еще не в том огромном количестве, которое бы поставило бы под катастрофу выживание самого человечества в той или иной стране или на всем земном шаре. Это же еще, понимаете, с кем-то что-то случается, гуманитарную помощь посылают и так далее, а это ведь тоже элемент духовного и нравственного воспитания, когда одна страна идет на помощь другой, хоть они даже враги между собой. Но это тоже потихоньку уходит. Тоже ведь переводится на коммерческие рельсы. Мы знаем все, как работают больницы или Скорая помощь. Об этом говорить не приходится. Нравы настолько опускаются, что нету у тебя денег, нечего в больнице тебе делать. Нету денег, нечего в суде тебе делать. Нету денег, не пойдешь к администрации там, никто там тебе не протянет руку помощи. Милосердие, сострадание, любовь к ближнему – это неприятно становится людям даже слова эти произносить уже многим. Они не хотят это слушать уже. Их раздражает это. Да ну, бросьте вы, сейчас другая жизнь. А какая жизнь? Ведь она хуже и хуже будет, если этих основополагающих качеств не останется у человека.
Поэтому кризис – это кара, кара за наше нравственное падение, за возведение греха в статус морали. И не опомнимся. Кто не опомнился, раньше пострадал. Кто сейчас опомнится, может быть, как-то выплывет из этого.
Игорь Шишкин: Спасибо, Николай Васильевич. А я напомню, в эфире «Народного радио» известный общественный деятель, доктор педагогических наук Николай Васильевич Маслов. Вы говорите о том, что кто не опомнится. А вот способна ли наша властная верхушка сейчас, как вы полагаете, опомнится?
Николай Маслов: Есть люди, которые там здраво смыслят.
Игорь Шишкин: Нет, я не говорю про отдельных людей, я имею в виду, в целом? Оттуда идут и такие заявления, что этому кризису нужно радоваться. Он показал, как успешно мы в последние годы работали. Мы стремились стать частью мировой экономики. И вот теперь мы ее частью стали. Да, это неизбежные неприятности за осуществление стратегически правильного курса.
Николай Маслов: Я был бы рад, если бы кризис нам помог наши моральные ценности принести другим странам. Но мы, к сожалению, интегрируя в западные страны, убираем со своей жизни эти ценности, которыми жили тысячелетия, которые нарушать невозможно и нельзя. И заражаемся теми ценностями и вирусными болезнями, которые там уже прогрессируют. Вот чем это закончится? Мы закончим все печально. И никакая интегрированная экономика нам не поможет, если у нас нет собственной продовольственной безопасности, если у нас энергетическая под вопросом, с армией мы не знаем, есть ли она у нас, или ее нет. Поэтому о чем говорить? Кто будет стрелять завтра из ракеты? Ведь сегодня десяток дублирующих там. Какой-то матрос нажал на подводной лодке, и 20 человек погибло от пожаротушения системы, еще даже которую в эксплуатацию не сдали. Простой матрос. Подводная лодка, которая может уничтожить там страну. И от простого матроса… А если завтра будут все психически ненормальными, морально неустойчивые, где вы будете кадры брать? Судьи, адвокаты, юристы, милиционеры, армия, — где вы будете кадры эти брать? Когда каждый день падение такое нравов, когда каждый день мы видим такие примеры от высшего начальства, что простому человеку устоять от соблазна и от греха невозможно. Где вы будете людей брать? Роботы будут, что ли, работать?
Игорь Шишкин: Моя давняя мечта. Но давайте ответим и на вопросы наших слушателей. Алло, вы в эфире.
Алексей Кириллович: Николай Васильевич и Игорь Сергеевич, спасибо вам. Алексей Кириллович. Вы знаете, мне кажется, что у нас сейчас начинается планетарный кризис. Кризис потребительства. Потребительства даров природы и так далее. И должны быть сформулированы в результате кризиса новые ценности на планете. В первую очередь, конечно, духовные, потому что без Бога нация – толпа, объединенная пороком. Она слепа и глуха. А что еще страшнее?
Николай Маслов: Вы там прервались. Какое хорошее у вас стихотворение. Вы совершенно верно все сказали. Конечно, нам нужны не столько новые нравственные ценности, сколько напомнить вообще о нравственных ценностях. Напомнить о том, что человек состоит не только из тела, которому нужен, так сказать, кефир по утрам, но и из души, которой нужны добрые дела, которой нужна молитва, которой нужно милосердие. Человек, который не подкрепляет душу, его тело страдает, в том числе от болезней. Поэтому нам не нужны новые моральные, нравственные ценности. Нам нужно вернуть те ценности, по которым мы жили, вернуть их не словами, а делами. В жизнь их укоренить. В систему образования, в систему воспитания, в систему культуры, везде, тем более, средств информации. Тогда будем ведь на высоте и наши государственные чиновники и так далее. Это, как мы уже неоднократно говорили, внедрение этих нравственных систем не требует никаких даже затрат из бюджетов или чего-нибудь другого. Но без этого человек жить не сможет, по-моему. Будет только страдать.
Игорь Шишкин: Кстати, одна из опасностей кризиса как раз, потому что появляется соблазн снести все и начать с чистого листа, как это было в 17-м году. Тот кризис, мол, все плохо, расчистим и начнем снова.
Николай Маслов: Да, да. Вот смотрите, ведь дело в чем. Это медициной доказано. Чем более грешней человек, тем больше у него проблем со здоровьем и так далее. Также и в стране. Если мы хотим лучше жить, просто мораль свою должны иметь в виду. Мы должны на нее опираться, жить по совести. Тогда будет и легче все. Не будет стихийный бедствий. Смотрите, сегодня Франция вся стоит там. Пол-Америки стоит. Не знаю, нет уже кризиса экономического этого, а просто стихийное бедствие, природное. Но природное бедствие это тоже на предмет отступления от морали и нравов.
Игорь Шишкин: И еще телефонные звонки. Алло, вы в эфире.
Слушатель: Уважаемые товарищи ведущие. Сначала маленькая ремарка, обращенная в сторону Николая Васильевича, если можно, а потом вопрос. Николай Васильевич, вы знаете, мне кажется, вы или кривите душой, или просто не в курсе дела в отношении того, кто явился победителем вот этой телевизионной программы «Имя России». Даже ярый антикоммунист Минкин и то был вынужден признать, что с большим отрывом победил Сталин. А, к сожалению, Александр Невский был на втором месте. Сначала на первое место хотели поставить Столыпина. Но я не буду.
Николай Маслов: Нет, я не кривлю душой. Я пользуюсь официальной просто статистикой.
Слушатель: Я понял. Это официальная позиция. Но, в принципе, вы очень информированный человек, вы должны знать. Причем, с большим отрывом Сталин победил.
Николай Маслов: Нет, я это слышал, что там были какие-то хакеры. Но, знаете, слухом пользоваться тоже тяжело.
Слушатель: Я понял. Но это, что касается фактор.
Николай Маслов: Да, но если даже победил Сталин, а Александр Невский на втором месте. Но, слушайте, Сталин жил там 40 лет назад, а Александр Невский 900. Наверно, в памяти народной, я не знаю, будет ли Сталин там через 20 лет, или 100? Конечно, будет в какой-то степени, но, наверно, не в такой степени. Кто еще остался в памяти тысячелетней? Князь Владимир, княгиня Ольга. Кто еще? Преподобный Сергий, Димитрий Донской. Кто еще? Понимаете, поэтому до Сталина пока дойдем за тысячелетнюю историю, здесь будет такой список русских идеалов, которым пользуются. Кстати, когда Сталин понял, что война проиграна, он учредил Орден, если вы помните, Александра Невского. И вышел на трибуну Кремля и сказал: «Воинство русское, вы несете знамя. За вами предки…». И начал перечислять и Суворова, и всех остальных. Поэтому, нет, чего тут кривить душой? Я вообще стараюсь не говорить чего-то такого, чего ты не знаешь. Официально статистика, да, победил Александр Невский.
Игорь Шишкин: А вопрос-то какой?
Николай Маслов: Но это была реплика. Поэтому, нет.
Игорь Шишкин: Кстати, Николай Васильевич, независимо от того, кто первый, кто второй, кто третий, но показательна и сама тройка. Ведь те три человека, за которых проголосовал народ, это можно, повторяю, говорить, кто из них оказался впереди, кто сзади, они все в равной мере ненавистны нашему либеральному сознанию. Ведь всех трех либералы люто ненавидят. И именно либералы определяют курс, а народ голосует за тех, кто ненавистен либералам.
Николай Маслов: Мы все видим, что сегодня политика, курс государства и мнение народа все расходятся. Даже вот мы там по последним событиям, по Поместному собору можем посмотреть.
Игорь Шишкин: И еще телефонные звонки. Алло, вы в эфире.
Слушатель: Здравствуйте. Я хочу вот такой вам вопрос задать. Ведь понятно, что предпосылки кризиса в России были и до событий в США, потому что наша экономика, модель экономики была фактически основана на сырьевой ренте, да, нефти дорогой и от внешних кредитов, заимствований.
Игорь Шишкин: Государство – рантье.
Слушатель: Да, то есть рано или поздно, эта система должна была лопнуть. Она совершенно была неэффективна. И у меня такой вопрос. Вам не кажется, что дело даже не в самом кризисе, а в том, как государство, нынешняя бюрократия, да, борется с кризисом, потому что у меня такое ощущение, что под видом борьбы с кризисом идет просто разворовывание золотовалютных запасов страны.
Николай Маслов: Сам кризис, я еще раз говорю, это кара за то, что мы делали не так и неправильно. То, что те люди, которые в том числе участвовали и создали этот кризис, сейчас пытаются из него выйти, они не смогут из него выйти с чистыми руками, потому что их задача как можно больше приворовать, потому что они до этого этим занимались. И не зря Медведев говорит сегодня вот на заседании ФСБ, что ваша задача это чтобы не разворовали эти деньги, которые мы выделяем, чтобы не предали те интересы государства, которые всегда обостряются в кризисной ситуации. Конечно, да, я с вами согласен, что многие приложат усилия, чтобы из этого золотовалютного запаса и других поживиться лично себе. В этом и есть, в общем-то, печаль, что правильных выводов как не сделали ни из слова «кризис», что это кара все-таки, через природные явления, через смешение умов. Вы понимаете, как это? Вот смотрите, все работает. И вдруг с утра – все, полный развал всей мировой системы. Вы только вдумайтесь, полный хаос ума миллиардов людей. Мы приводили простой пример, если машина сломалась, приходишь в автосервис. Механик посмотрел, все проанализировал и говорит, вам нужно свечи поменять, условно говоря. Или вам вообще нужно просто надо машину поехать и заправить. Здесь все ясно. Здесь все разводят руками, потому что здесь это сделано за человеческое деяние, но это сделано не человеческим разумом, этот кризис. Это Божья кара. И из него нужно выходить, иметь в виду те идеалы, которые проповедовали нам тысячелетия, как жить, такие, как Александр Невский. Вот возвращение к жизни идеалов Александра Невского и будет путь выхода из любого кризиса.
Игорь Шишкин: Николай Васильевич, наше эфирное время истекло. Напоминаю, в эфире «Народного радио» выступал известный общественный деятель, доктор педагогических наук Николай Васильевич Маслов. Вел передачу Игорь Сергеевич Шишкин. До свидания.
Николай Маслов: Всего доброго.
Скачать запись программы в Медиа-архиве