В студии известный общественный деятель, доктор педагогических наук Николай Васильевич Маслов
Скачать запись программы в Медиа-архиве
Игорь Шишкин: Добрый день, уважаемые радиослушатели. У микрофона Игорь Сергеевич Шишкин. В студии «Народного радио» известный общественный деятель, доктор педагогических наук Николай Васильевич Маслов. Здравствуйте, Николай Васильевич.
Николай Маслов: Добрый день.
Игорь Шишкин: Николай Васильевич, давно мы в нашем эфире не обращались к социально-экономическим и социально-политическим проблемам. Я думаю, что последние события, связанные и с резким взлетом цен на жизненно-важные товары и услуги, дают нам хороший повод обратиться именно к этой теме. Не для того, чтобы просто рассказать, где и как плохо и ужасно, а для того чтобы проанализировать, какие есть пути выхода из этой ситуации, и какие пути выхода выбирает наша власть, прежде всего. Но в начале я предлагаю послушать сюжет, который подготовил редактор «Народного радио» Алексей Пичугин.
Алексей Пичугин: Мы привыкли сетовать на то, что живем в эпоху общества потребления. Кризис несколько скорректировал привычные нам представления о себе самих и об этом обществе. Оказывается, мы не можем прожить не только без спичек, сахара, соли, но и без мобильной связи и Интернета. С одной стороны это не так плохо. Интернет облегчает жизнь не только в работе, но и просто в повседневной жизни. И Интернетом, я считаю, надо в первую очередь обеспечивать инвалидов, пенсионеров и прочих людей, кому трудно до ближайшего магазина и купить те же самые спички, соль, сахар. Один звонок, и все привезут, поднимут на этаж, только примите и распишитесь. В связи с кризисом Интернет начал дорожать. Начала дорожать и мобильная связь. Еще недавно мы узнавали из выпусков новостей, что скоро мобильная связь станет дешевле стационарной, что дешевым Интернетом будут обеспечены самые дальние города нашей страны. И, знаете, появлялась какая-то уверенность в будущем. Казалось бы, мелочь какая-то, этот Интернет, а значительно упрощает жизнь. Но вот кризис, и уже не каждый может позволить себе доступ во всемирную паутину даже по самому дешевому тарифу. Вернее, пока еще цены не взлетели до заоблачных высот, но прогнозы неутешительные. Кстати, волна увольнений, накрывшая Россию, в первую очередь пришлась именно на активных пользователей Интернета и мобильной связи, то есть разного рода менеджеров среднего звена и людей схожих профессий. Но современные технологии это еще полдела. Куда важнее для всего населения России рост цен на товары первой необходимости, а также попросту их исчезновение с прилавков. Сейчас Федеральная антимонопольная служба расследует причины стремительного роста цен на сахар, который подорожал за год на 16%, а по некоторым прогнозам экспертов к апрелю может подорожать еще аж на 30. Антимонопольная служба обещает найти и наказать виновных. Но то же самое она обещала сделать и с топливными компаниями, неоправданно завышающими цены на бензин. Но ценники на автозаправках отчего-то не снижаются. А все-таки подешевевший авиационный керосин по непонятным причинам никак не отражается на стоимости билетов. Я уж не говорю про лекарства, которые оказываются сплошь в России производятся из зарубежного сырья, а поэтому к концу года препараты первой необходимости подорожают на 30%. Мы живем в стране парадоксов, и просто пока к этому привыкнуть.
Игорь Шишкин: Николай Васильевич, вот такой развернутый сюжет подготовил Алексей Пичугин. И повторяю, это не для того чтобы рассказать, как все ужасно и кошмарно у нас сейчас творится.
Николай Маслов: Все впереди.
Игорь Шишкин: Да. Важнее тенденция. Эти события показывают, что тенденция не самая благоприятная. Вспомните, примерно в конце августа – в сентябре у нас власть заявляла, что Россия – это островок стабильности. Выяснилось – нет. Потом у нас говорили, что наших запасов хватит с излишком даже для того, чтобы переждать тяжелые времена.
Николай Маслов: Им хватит.
Игорь Шишкин: И, судя по тому, что сейчас происходит, и им может не хватить.
Николай Маслов: Их просто много. Круг сократят, и хватит.
Игорь Шишкин: Но разве что сокращать будут круг. Поэтому и стоит вопрос какой, который я хочу вынести сегодня на обсуждение на вашу точку зрения. Во-первых, насколько состоятельна, может быть ли воплощена позиция, которая сейчас является, в общем-то, главной для наших либералов? О том, что за счет запасов, жировой прослойки Стабилизационного фонда, как он раньше назывался, мы сможем переждать этот период, ничего не меняя ни в политике, ни в экономике, и все останется как прежде? Пройдут тяжелые времена, снова цены на нефть, на другое сырье взлетят, и снова можно будет жить припеваючи, как жили до этого? Они – припеваючи, а остальные, в общем-то, не так уж плохо, с голоду не умирали. Вот возможна ли, на ваш взгляд, такая линия развития или изменения необходимы и неизбежны? А если неизбежны, то какие?
Николай Маслов: Нам песня строить, а им жить помогает. Мы раньше пели так в стройотряде. Знаете, по моему глубокому убеждению, и через 2 – 3 года мы встретимся, и на радиостанции «Народное радио» будет звучать в эфире, я готов поспорить через несколько лет, о том, что я сейчас скажу. Кризис еще не начинался. Кризис только обозначается, что он будет очень долго, что он будет очень серьезно. И если взять историю, мировую историю, то обычно такие кризисы заканчивались всегда потрясениями: войнами, голод, разруха и так далее. Дело в том, что по законам бытия человеческого вот такие вещи, такие аномальные явления как природные, так и в жизни отдельного человека, семьи или государства, или теперь целого мира, они не приходят просто так. Они следствие, следствие нарушения законов природы, законов бытия. Человек подменяет подлинные нравы, подлинную мораль на ложь. Ложь становится нормой жизни. Что я имею в виду в привязке к сегодняшнему дню? Ведь все больше закрылось реальных производств, так называемых фабрик, заводов и так далее. Все больше появились виртуальные бизнесы и так далее, если можно их так называть, в мировой экономике, когда люди, ничего не делая, деньги делают на деньгах. Вот это был последний лозунг. И вот эта ложная доктрина – живи припеваючи, работать не надо, она обуяла так называемую либеральную часть политиков в мире. Наша главная ошибка, не только наших политиков, но и наша, в том числе, я говорю, всех нас, людей, что мы поддержали эту политическую линию последних 20 лет, и начали встраиваться в новый мировой порядок. Но порядка никакого нет. Порядок это когда все правильно. А вот мировой хаос. И мы начали вписывать и свои реальные экономики. И единственное, что нас спасало, это те богатства, которые у нас есть, которые составляют основу любой жизни энергетические и нравственные. Но нужно, сразу хочу это подчеркнуть, что еще в XIX веке, XVII – XVIII многие иностранцы, посещавшие Россию, говорили, что Бог дал русскому народу богатства за то, что он его любит, сохраняет законы, следует этим законам. И вот Бог дал за это русским вот такие богатства. Поэтому, когда мы вписываемся в мировые порядки, а что это такое? Мы подстраиваем свое законодательство под них. Слово «либеральный» здесь не уместно. Мы отказываемся от мировых традиций. Мы отказались практически от семейного очага, от семейного быта, от семейных устоев практически отказались. И медленно видим, что тут же у нас упала и рождаемость, увеличилась преступность. Особенно там преступность отцы и дети. Посмотрите, преступность такая, что если бы моя бабушка 20 лет назад это услышала, у нее бы сердце не выдержало. Как это, мать может выбросить в окно там ребенка, или зарубить его? Как это, сын там может восстать на родителей? И так далее, и тому подобное. И вот эти глобальные потрясения в области нравственности привели нас, или Бог попустил. И вот мы сейчас в начале тяжелых времен находимся. Вы знаете, я вспомнил здесь притчу об исцелении бесноватого. Все, кто читал Евангелие, знают. Когда там был один человек, у него был легион бесов. И, когда Бог исцелил его, то бесы вышли за него и говорят, можно мы войдем в стадо свиней. И он разрешил. И они вошли в стадо свиней. И богатства гадаринской этой страны в море утонуло. Люди увидели, что этот человек Иисус Христос, Бог, они увидели, что исцелить невозможно было его. И у них был выбор: свою жизнь изменить, и жить по законам божьим, или, так сказать, возродить свое свиное стадо и жить свиньями. И они сказали Богу, попросили его, чтобы он удалился из их пределов. Они выбрали земное свиное стадо, кусочек мяса с чесноком и отказались от того, чтобы Господь вошел к ним в землю и сделал новые законы жизни. Так вот, знаете, мы отказались от чистоты жизни. По божьим законам превратились, знаете, в это стадо свиное, которое поражено бесом. Бесом каким? Жадность, корысть, деньги любой ценой. Мы готовы уже родных, и многие это делают, продавать, закладывать в банки и все, что угодно, лишь бы получить какую-то так называемую прибыль, доллар, там евро, рубль. Вот эта ложная доктрина наживы, мировая, которая поразила мировое сообщество раньше, чем нас, там американская и так далее, но и нас туда втянула. И как результат, мы, как свиное стадо, сегодня летим все с обрыва в море. И многие утонут. Многие не выживут. А кто останется с Богом, тому Бог поможет в любой кризисной ситуации выйти и еще укрепиться. Поэтому у каждого человека есть выбор.
Игорь Шишкин: Спасибо, Николай Васильевич. А я напомню, в эфире «Народного радио» известный общественный деятель, доктор педагогических наук Николай Васильевич Маслов. Николай Васильевич, если вы сказали, что готовы побиться чуть ли не об заклад, что через 2 – 3 года ваши слова сбудутся, что кризис только-только начинается. Так? Если он только начинается, то тогда то, о чем вы сейчас говорили, увы, нравится это кому-то или не нравится, неизбежно будет происходить. Неизбежно получится так, что отсидеться во время кризиса, то, как говорили, на островке стабильности, потом, как говорили, среди бушующего моря, выйти со всеми, но с подушкой безопасности, не получится.
Николай Маслов: Но итак, когда выступают Путин или Медведев, говорят, что у нас такие запасы огромные, что пей, душа, и веселись.
Игорь Шишкин: Ничего в жизни у вас не изменится. Все социальные программы у нас останутся прежними.
Николай Маслов: Игорь Сергеевич, мне напоминает опять это евангельскую притчу, когда богатей один собрал огромный урожай и говорит: надо срочно житницы новые строить. Собирай я все туда и скажу: пей, душа, и веселись. А Господь сказал ему: безумец, в эту ночь заберу душу твою. Кому это все останется? Все разорится. Вы понимаете, в чем наша беда? Мы верим легиону вот этих свиней – аналитиков, вот этих экспертов, политиков, разных в кавычках, финансовые гуру какие-то. Вчера он родился, сегодня он финансовый гуру, который имеет ложную доктрину наживы. И он нам рассказывает, как мы должны жить, куда мы должны проценты, в какие банки вкладывать. И мы им верим. ММММам верим. Сейчас там опять появились и появится масса жуликов разных, вот этих аналитиков. Легионы, легионы. А то, что нам Бог завещал, то, что завещали наши предки, как они жили, по каким законам жили, почему они так сохраняли, почему они оберегали свою веру православную? Почему Александр Невский свою жизнь отдал за сохранение веры и сохранил этим самым Россию? Мы этому не верим. Вот мы невежественны, поэтому мы сами виноваты. Не надо никого винить, там правительства и так далее, а это продукты нашего безверия, маловерия, невежества и так далее. Они наши дети, внуки и так далее. Они же ниоткуда не взялись. Поэтому это наша общая беда. Общее состояние общества порождает правительства, президентом, и потом они этой нагайкой нас стегают. Знаете, слепые вожди слепых. И тот в яму упадет, и тот, кто за ними идет.
Игорь Шишкин: Николай Васильевич, но ведь здесь есть еще один интересный момент. Вы говорите о том, что ответственны все. В какой-то мере я с этим согласен. Почему? Потому что действительно от этого курса, курса, в котором можно четко, ясно разъяснять, что он ведет в пропасть, что это идущие в никуда и прочее, прочее, прочее. Но люди видели, что в 2002 – 2003 – 2004 году чуть-чуть каждому из них становилось лучше. И поэтому всем хотелось это замри, мгновенье, или развивайся все так, как есть.
Николай Маслов: На халяву лучше долго не бывает. За счет других не бывает.
Игорь Шишкин: А вот в это верить почему-то не хотелось им.
Николай Маслов: А вот так всегда.
Игорь Шишкин: И все сейчас почему-то верят нашим правителям, которые говорят, что все пронесет. Давайте не будем ничего менять, все останется также.
Николай Маслов: Конечно. Вот тот, кто жил так раньше, на дармовщинку, за чужой счет, тот и пострадает больше. Грех без казни не бывает. Не бывает пустоты. Так не бывает. Кто жил честно, тот и продолжает также честно жить, потихонечку. Ему хватает на все. И он потихоньку, того и кризис не затронул. А вот кто нарушал законы, тот и будет страдать. Мне говорят: там будет голод? Я говорю, для кого-то будет, для кого-то нет. Мне говорят, как? Да так, потому что была война, кто-то умирал от голода, кто-то сохранился. Мы это все знаем. И был голод 37-го года, «голодомор» это сейчас называют, по-разному. Ведь часть же умерла, а часть сохранилась, хорошо сохранилась Работали, продолжали и так далее. Ведь поделом мы нашим всем получаем. Я не думаю, что мы где-то спрячемся за чужой спиной. Да не получится. Не надо на это надеяться.
Игорь Шишкин: То есть получается, что страусиная политика она неизбежно заставит либо погибнуть, приведет к тому, что погибнут, не вытащив голову, либо придется голову вытаскивать. А если голову вытаскивать, не оттого, что выслушали правильные речи, осознали. Вот в это я не особенно верю. Инстинкт самосохранения.
Николай Маслов: Я смотрел передачу о криминальные каких-то авторитетах. Не помню, на каком канале. Они все время показывают в тюрьмах людей. Спрашивают по тем, которые пожизненно сидят. И говорят, вот я отсидел уже 10 лет или 15. Ему говорят, вот что-то переосознали? Он говорит, конечно, переосознал. Вот инстинкт толпы, пришли грабить, и я пришел грабить. И показывают молодых ребят лет по 18 – 20. Знаете, 30 человек – 40 банды там тамбовские, какие-то еще были. И корреспондент дальше говорит, смотрите, вот они там шашлык едят, кого-то там бьют, еще чего-то там, в основном, такой разгул. И все это на пленке запечатлено, на их собственной пленке, значит. Их вождь сидит пожизненно в тюрьме. И ему говорит, вот кто-то остался живой? Им всего должно быть там по 35 – по 30 лет. Ни одного живого. В этих вот бандах они долго никогда не выживают. Ведь 5 – 10 лет максимум. Потом все равно где-то скрываются, страдают в тюрьмах. Нет греха, чтобы его не постигла казнь. Не бывает такого, за всю историю не было. И чего же мы верим этим легионам свиней, стаду этих политиков и экспертов и так далее, которые в своей жизни ничего не сделали, кроме украли. Спекулянты, понасоздавали эти биржи. Вы понимаете, мы ведь создали систему спекуляций на труде небольшого количества людей. Кто-то там выкачал ведро нефти, один человек, а сто его продают.
Игорь Шишкин: Еще и на труде наших предков, которые эти земли освоили, добыли, разведали и все.
Николай Маслов: Это естественно. Не может этого быть. И мы выстроили, и мы начали встраиваться. Нам очень понравилось встраиваться в эту систему. И как результат, мировой хаос сейчас. Но главная ошибка сегодняшнего нашего либерального курса или либеральной части правительства, там президентской администрации, это что мы не хотим признать эти ошибки. Нужно признать эти ошибки и отойти от этого курса. Нам не по пути с этим курсом. Этот курс все равно, нельзя его долечить. Банкирам отдавать там деньги, поддерживать какие-то там неизвестные системы. Не понятно чего поддерживать. Уже в той же Америке, в Европе поотдавали все деньги, теперь вызывают всех банкиров. Они уже купили себе целые острова. От этих людей нужно избавиться. Они не умные. Это финансовые аферисты, которых называют сегодня финансовыми гуру, это финансовые аферисты, спекулянты. Это просто преступление перед нравственной частью общества, тружениками. Это преступники. Поэтому от них нужно избавиться сегодня. И убрать эти системы. Вы понимаете, я сегодня вспоминаю, вот 20 лет назад я был начальником там предприятия на «Мосводоканале». У нас было соревнование. Я был молодой, тогда 30 лет мне, были у нас такие соревнования, кто сделает лучшие бытовые условия на работе. У нас были, знаете, погреба свои, кладовки, где мы привозили из близлежащих колхозов, совхозов там на год картофель, овощи, фрукты заготавливали.
Игорь Шишкин: Для сотрудников?
Николай Маслов: Да. Даже я выделял им там, приходили их жены, мы им давали место. Они там консервацию делали. Во-первых, это было коллективное такое удовольствие, знаете, труд. Люди друг с другом что-то общались, рецепты показывали друг другу. Мы привозили продукты без посредников, вот такое мясо там. Мы сделали шикарные раздевалки, построили баню, сауну, бассейн, сделали спортивные комнаты. Придумали всякие прачечные, которых раньше не было в помине в коммунальной системе Москвы. Наше предприятие было лучшим в Москве. Я это помню. Не зря меня депутатом Моссовета избрали. Так у нас были соревнования, кто лучше сделает бытовые условия для рабочих. У меня, знаете, горело все внутри, как жилищные условия. За год, вот как меня избрали руководителем предприятия, за год на предприятии не осталось ни одного очередника. У других предприятий как было, так и оставались. У нас не было ни одного очередника на жилье, потому что налево, направо мы жилье не продавали, не махинировали никак. Четко очередь. Я, значит, не распределял жилье, а очередники. Я квартиры только добывал им, приносил, говорил: вот квартира, давайте. А получалось как? Кто-то живет в коммунальной квартире. Потом придет к начальнику, принесет ему там килограмм сала или, не знаю, самогон из деревни. И в коммунальной как-то оставит, тот перепропишет, еще чего-то даст. А те стоят, как и стоят. Нет, я сказал. Освобождается однокомнатная, значит, она идет следующему очереднику, кто стоит на однокомнатную. А ты двухкомнатную получаешь, иди в двухкомнатную. А кто жил в комнате, получил однокомнатную. А кто жил в общежитии, получил комнату и так далее. Мы за год разбросали всю очередь. Я уходил, проблем не было на предприятии. Премию распределяли рабочие. Мы распределяли между бригадами, начальство распределяло, какая бригада лучше, а они внутри себя. У нас через 3 месяца поуходили все тунеядцы. Я их не увольнял, искренне говорю. Написали сами заявления, потому что рабочие сказали: слушай, ты не работаешь, а я буду за тебя отрабатывать, а зарплату поровну? Вот, что нужно делать. А у нас как? Нефть добыли, и идет куда-то в Америку, какая-то биржа продает. Даже те страны, которые добывают эту нефть, собрались на совещание и сказали, а как там вообще она распределяется? Есть какая-то система людей, которая устанавливает каждый день цены. Вот начинаются новости с утра, баррель туда, баррель сюда. Какая-то биржа сюда, евро туда, доллар сюда. Знаете, ложь. Как может за ночь кто-то упасть, кто-то подняться? Сало оно и есть сало, как говорят. Литр молока он и есть литр молока. Как оно может за ночь в 2 раза уменьшиться или увеличиться? Куда сахар делся? Да вранье это все. Поэтому коррупция, весь мир в коррупции, потому что друг друга все биржи какие-то. Все это теневое, и простому человеку, который работал, работает и получает зарплату, это не понятно. И он готов, знаете, взять лопату или там оружие какое-то, и идти защищать свои права. Зачем же человека доводить до этого? Это единственное, знаете, вот у нас, у русского человека есть вот такая черта очень хорошая. Это терпение. Мало люди на забастовки ходят и так далее. Это терпение. Но нельзя этой положительной чертой народа пользоваться. Это стыдно должно быть. Это деньги надо не между банками распределять, чтобы они их потом куда-то на оффшоры загоняли, а зарплату людям давать. Если люди будут знать, что у них будет стабильная зарплата, и концепция сегодняшнего правительства должна быть выстроена не на поддержку финансовой какой-то банковской системы и так далее, а на поддержку платежеспособности населения. Нужно идти от начала человека. Если человек будет знать точно, что у него будет зарплата постоянная, так сказать, потихонечку совершенствоваться, так он будет и в ипотеку вступать, и будет и на машину копить, и на стиральную, и на легковую, и на все остальное. А когда человек видит, ага, тому отдали деньги, он украл, того министра, того губернатора застрелили, того мэра застрелили, того опера посадили, то у него руки опускаются. Уже видит, что вокруг одно жулье. Он же не может поверить, что его заработанный рубль завтра не обесценится. И он не знает, что завтра с ним делать. Поэтому люди впадают и в пьянку, и в преступления, потому что они видят. И у них нет ни веры, ни надежды, ни любви.
Игорь Шишкин: Николай Васильевич, но все, что вы сейчас говорите, это абсолютно не совместимо с так называемой рыночной системой экономики. Это вы рассказываете, как вы там какие-то социальные блага устраивали для рабочих. Вам же сразу скажут по новой системе, что это непрофильные расходы, от которых нужно срочно избавиться.
Николай Маслов: Это самые профильные расходы.
Игорь Шишкин: Все это было экономически не выгодно.
Николай Маслов: Игорь Сергеевич, так я же готов доказать. Если я, как руководитель предприятия, заботился о своих рабочих, о своих инженерах, я вам честно скажу, я их не ходил и не заставлял работать. У них земля под ногами сверкала, как они бежали в машины, как они садились и ехали на аварии, потому что они знали, как они придут, они за свой труд получат честно. Они смогут в выходные дни со своей семьей прийти, в баньку сходить, в бассейне поплавать. И все это было бесплатно. А сейчас каждый клочок. Я сегодня был в одном сопредприятии «Мосводоканала», чтобы начальник не пострадал, не буду говорить, где. Знаете, он сидел и плакал. Он говорит, пришли молодые волки, но он сказал, пришли молодые начальники, потом назвал их волками, а потом сказал в конце, да не волки они, шакалы, говорит, они. Мы, говорит, построили там душевые, раздевалочки для строителей свои, все, сейчас они в очереди стоят, по очереди заходят, моются после работы. А все вышестоящее начальство посдавало в аренду. Какие-то сейчас китайцы шьют куртки, значит, импортные и так далее. И рабочие все молчат. Почему? Кризис. Всех пугают кризисом, всех уволят. И все стоят, представляете, стоят там 50 человек со смены. И все по очереди выстраиваются, чтобы помыться. Раньше они шли в душевые. Могли там посидеть, выпить по чашке пива и так далее, поговорить, переодеться и пойти домой. Сейчас в очереди стоят, в туалетах переодеваются, моются и так далее. По очереди, по одному или грязные идут домой. Так их производительность лучше гораздо, и государству выгодней иметь хорошие отношения к рабочему классу. А если люди злые, они и ломать будут все. Они будут и дома, и на работу идти, или пнут ногой урну или витрину разобьют. И все будет хуже для государства.
Игорь Шишкин: Николай Васильевич, а вы за последние 20 лет, когда-нибудь слышали, чтобы на правительственном уровне, может быть, за закрытыми дверями это обсуждается, обсуждался вопрос о производительности труда в той или иной отрасли? Капитализация в той или иной компании, — я слышал. А вот производительность – нет.
Николай Маслов: Нет, я слышал только то, что производительность, вот мы, у нас очень низкая производительность труда, хуже чем в Америке там, в Европе. Может быть, я с этим соглашусь. А с какой стати должны люди гнуть свои спины, чтобы потом пенсии не получать? Или чтобы потом ходить в платную медицину? Они же не видят, что их труд оценивается? Они же не видят, чтобы работал когда-то Ходорковский или Абрамович. Их же не видел никогда никто и нигде. Но они только видят, что «Челси», яхты.
Игорь Шишкин: Но если не повезет, правда, тюрьма для одного из сотен. Так что вероятность невелика.
Николай Маслов: Понимаете, ведь несправедливость она мерило всему. И если быстрый и справедливый суд, он уменьшает силу зла. А если несправедливость, то никакие законы не действуют, указы никакие не исполняются. И даже сегодня у нас многие министерства у них полно незаполненных единиц. Никто не идет даже туда работать, потому что они не понимают, зачем нужны эти министерства. Люди даже при кризисе, и то, вот смотрю я сегодня на сайт Минрегионразвития, не заполнены вакансии. Хотя там такие кадры, я работал когда в Госстрое, у нас были люди с мировыми именами, которые строили там Байкало-Амурскую магистраль, огромные ГЭСы, что там только не строили. И они мастера, признанные мастера в мире своего дела. Какие? Метрополитен и так далее. Сегодня работают люди, которые, в общем-то, с трудом там, я не знаю, закончили высшее образование, и то непрофильное. Ведь за 20 лет разогнали госслужбу так, что сейчас набирают вот госрезерв какой-то из бизнесменов. Да бизнесмены пусть работают в бизнесе. Человек, который отработал в бизнесе, не может работать в государстве. У него совсем другой менталитет. Поставьте вора в законе, он не может…
Игорь Шишкин: Главным милиционером.
Николай Маслов: Все. Знаете, вот неправильно. При том мы не говорим, что осуждаем. Мы говорим, чтобы подсказать, может быть, кто-то услышит.
Игорь Шишкин: Николай Васильевич, но эта система, повторяю, многих устраивала. Сейчас, как вы полагаете, именно из-за того, что идет кризис, именно из-за того, что там соображают, что переждать не удастся, вернуться к прежней вольной, так нравящейся им роскошной жизни сложно, тем более что могут быть социальные волнения. Можно, конечно, была тысяча при роскоши, остались 300, 700 сократили. Но есть риск, что эти 300 вылетят при социальных волнениях. Пойдут ли они сейчас из соображений собственной безопасности на изменения?
Николай Маслов: Но они вынуждены будут на это пойти.
Игорь Шишкин: Вы считаете, что здравый смысл у них на это сработает?
Николай Маслов: Социальное государство Россия. И сегодня я смотрю, что первый социальный форум международный будет в России проводиться. Там 40 стран приедут. В общем-то, сегодня мир явно раскололся на 2 части. Есть социальная доктрина построения государств и устройства мира, и есть так называемая рыночно-капиталистическая. Вот все волки капитализма признались, что их доктрина ложная, начиная с Сороса и всеми остальными его легионерами. Все признались, что они заблудились, и что этот рынок – этот тот же Мавроди – ММММ, больше ничего. Он просто действует несколько лет, пока есть люди, которые могут в этом рынке участвовать. Помните, в советское время много было разных рыночных афер. Например, тебе присылают письмо. Там 10 фамилий. Ты каждому из них посылаешь 10 рублей, а десятым вписываешь себя. И так по кругу. И там где-то в конце тебе должно прийти миллион там, так сказать, рублей. Я не помню. Я помню, такие приходили и звонили, говорят, я тебе послал там. Всегда находились люди, которые хотели поживиться за чужой счет.
Игорь Шишкин: Всегда были, есть и будут.
Николай Маслов: Но если эти жулики определяют государственную политику, и вся политика на этом построена в мире, а мы в эту политику начали встраиваться, это беда. Поэтому последовало наказание – суд божий. Кризис – это суд божий в переводе. И впереди у нас очень тяжелые времена. И легко будет тому, кто выберет Бога, а не ради свиного стада откажется от его помощи и услуг.
Игорь Шишкин: Николай Васильевич, в связи с этим у меня к вам вот какой вопрос. Вы говорите, что смотрите, в общем-то, с оптимизмом на здравый смысл наших правителей. Что они из соображений хотя бы собственной безопасности, собственного благополучия пойдут на изменение той системы, которая так хорошо их устраивала.
Николай Маслов: Нет, нет, вы неправильно меня поняли. Нет, внутри страны они сейчас не пойдут. Им сейчас выгодно прикрываться мировым кризисом. Если бы был кризис внутри страны, они бы на совещание пошли. А поскольку это мировой кризис, они будут встраиваться в общую систему мировых отношений.
Игорь Шишкин: Но мы здесь не причем, а так.
Николай Маслов: Нет, Путин же Владимир Владимирович четко сказал: «Хватит мир крутить вокруг одной Америки. Хватит, чтобы одному доллару было нужно, как-то управление миром поделить на всех».
Игорь Шишкин: Чтобы мы поучаствовали.
Николай Маслов: Да никто сегодня не говорит о том, кроме авторов, я еще раз говорю, кроме Сороса, никто не говорит о том, что мы на ложном пути. Все говорят, что там что-то произошло. Но что, никто не может определить. Ведь никто не может сказать, что произошло. А я вам четко говорю – безбожие. Вот это стало поводом для всего, что впереди нас ожидает. И кризис 30-х годов, как вы знаете, закончился Великой отечественной войной.
Игорь Шишкин: Второй мировой для мира в целом, а для нас Великой отечественной войной, совершенно верно. Николай Васильевич, а в связи с этим, как вы расцениваете прозвучавшее недавно заявление, причем почему-то не было никакой реакции от нашей либеральной общественности, никакой истерики. Прозвучало следующее, просто немыслимое в системе рыночных отношений о том, что необходимо «заморозить» цены, цены сделать ясными, понятными. Правда, только в одной области, в системе образования. Было сказать опять-таки из шкурного соображения, что могут вылететь за улицы десятки тысяч, а то и сотни тысяч молодых людей.
Николай Маслов: Сегодня вышли тысячи людей вокруг одного общежития, тысячи студентов. И сказали, что они не довольны, не разрешают чай кипятить. С целью пожарной безопасности, чай не разрешили кипятить кипятильниками в общежитии. Сразу тысяча на улицы вышла. Студенты – очень активный народ. Поэтому Медведев, если вы имеете в виду Медведева…
Игорь Шишкин: Совершенно верно.
Николай Маслов: Так он и сказал, что надо регулировать цены.
Игорь Шишкин: Да. Но при этом тут же говорится, что на все остальные товары и на все остальное цены должен устанавливать какой-то рынок. А вот здесь опасно, поэтому здесь…
Николай Маслов: У нашего государства, у нашего правительства, вернее, и президента, есть отличный шанс. Дать миру новую модель развития, социального развития, нравственной экономики. Экономика не может быть безнравственной. Она приходит через несколько лет в тупик. И те, кто переел, пойдут лечиться кто в тюрьму, кто на тот свет, кто в могилу. Кто не доедал, начнут набирать обороты и так далее. Нельзя, чтобы алчность являлась идеологией. Поэтому, конечно, не важно, частная собственность на завод или государственная. Если будут правила в бизнесе, в экономике определены, не алчность, не доллар, как идеология…
Игорь Шишкин: Но надо сказать, что это красивые слова, а кто будет этому следовать. Что конкретно? А просто призывы, давайте будьте честными…
Николай Маслов: Нет, призывы, давайте будьте честными – очень важные призывы. Это называется воспитание. Но воспитывать нужно не тогда, когда он в тюрьме сидит или на скамье подсудимых, а когда он еще в детский сад не пошел. Это первое. Поэтому нам нужна, конечно, новая идеология с точки зрения политики государства, воспитания честного патриота, гражданина и так далее. Это само собой разумеющееся. Дальше, сегодня нужно «заморозить» ситуацию, чтобы она не рухнула. Чем ее можно «заморозить»? Мы еще не очень сильно интегрированы в мировую экономическую систему. И слава Богу.
Игорь Шишкин: Слава Богу, у нас только коготок еще пока.
Николай Маслов: В ООН не вступили там еще, и еще куда-то не вступили. Слава Богу. Значит, что нужно сделать? Первое, поскольку мы обладатели энергетических ресурсов и потребители, в том числе, нам легче. Сделайте там 5% рентабельность для газовой, нефтяной, энергетической там для всех сырьевых отраслей, 5 ну 10% прибыли рентабельность, и «заморозьте» цены. Зафиксируйте цены, например, на 5 лет вперед. Как они будут меняться на международном рынке, нас это вообще не должно волновать. У нас есть свой газ, и мы хотим, чтобы нам газ продавался, условно говоря, чтобы человек, предположим, получал и платил за газ там 1% от его дохода. Пенсия это или зарплата.
Игорь Шишкин: Но вы же сказали, что их не интересует, как меняются цены на образование где-нибудь в Соединенных Штатах. Сказали, вот теперь зафиксируем. Все.
Николай Маслов: Конечно, конечно. Сегодня не понятно, почему в это тяжелейшее время, начало тяжелейшего времени у нас растут тарифы на ЖКХ, тарифы растут на продовольствие, на аптеки. Я понимаю, что растут тарифы на импортные лекарства. И в то же время я не понимаю. Вы сделайте тогда государственную программу регулирования цен. Вот фирма закупает за рубежом по большим ценам, хорошо, вы тогда закупайте по более дешевым, государство, сделайте государственные аптеки. Например, есть такие примеры? Есть во многих городах России. Возьмем город Мурманск. Они сделали продовольственную программу. Рыба, рыбные продукты, хлебные и так далее в 2,5 – 3 раза ниже, чем в обычных магазинах. Почему? А потому что они установили рентабельность, то есть прибыльность предприятий не более 10%. Этого хватает для того, чтобы развивалась там посредническая система.
Игорь Шишкин: И чтобы зарплата была нормальная.
Николай Маслов: Чтобы зарплата шла, и чтобы можно было и поремонтировать магазин и так далее, и тому подобное. И чтобы голова не кружилась от бриллиантов и от Канарских Куршевелей. Вот и все. Поэтому сделайте, распишите рентабельность по отраслям. Мы металл производим? Производим. Сделайте рентабельность ему тоже 10%, но директор металлургического комбината может себе четко представлять, что у него прибыль будет не 100 миллионов в год, а 100 тысяч долларов его личная в год. Ему должно хватить. У него будет приличная зарплата стабильная, и металл будут стабильно покупать, и лекарства будут доступные. Отрегулируйте расходы и доходы населения, — вот что сегодня нужно сделать. Сегодня, тогда у нас начнется стимуляция внутреннего потребления продуктов. Все, что нет и завозим из-за границы, стимулируйте льготными кредитами производства внутри страны, в первую очередь сельское хозяйство. Год – два, максимум, мы должны уйти от продовольственной зависимости. Сколько об этом можно говорить. Уже такой плодородной земли, как Россия, ну где еще есть. Поэтому все как бы есть, и примеры есть, причем, примеры не за рубежом, а внутри страны. Необходима просто политическая воля. Сделайте прогрессивное налогообложение. Не надо национализировать, это глупость. Национализация банков или какие-то компании ничего не даст, если останется та же идеология. Но будет просто коррупция выше. А вот установить правила в бизнесе через правила, через налоги, через рентабельность, — все, вопрос закрыт. Плюс государственная идеология. И Куршевель, как раньше, пансионаты. И вот пусть эта программа будет на 5 лет. Мир весь помрет, а мы будем жить. Тихо, спокойно, без роскоши, но выживем. Почему? А у нас все для этого есть. Дерево есть, чтобы дом построить? Есть. Уголь есть, чтобы отопить? Есть. Земля есть, чтобы вырастить хлеб, коровку накормить? Есть. Но что нам еще нужно? Вода есть? Да целый Байкал плюс куча рек и всего остального. Но что нужно? Если мы видим, что надвигается беда, а она надвигается, мы все это видим, раскройте глаза.
Игорь Шишкин: Николай Васильевич, кризис дает возможность изменить систему. Но для того чтобы эти изменения произошли, как показывает тот же пример с ценами на образование, нужно давление. Способно ли сейчас наше общество оказывать такое давление, хотя бы потенциально, чтобы власть понимала, надо менять систему?
Николай Маслов: Вы знаете, давление может быть и нужно, не знаю. Я – человек православный. У меня другие способы давления. Я всегда в своей жизни придерживался святых отцов, как они учили жить, как они жили. И как наше общество было процветающим. И там написано четко, когда у Бога спросили, почему апостолы не смогли исцелить бесноватого, он сказал, что этот род лукавый, и спасется он только молитвой и постом. Но поскольку у нас впереди Великий Пост, начинается с понедельника, и кризис, и Великий Пост совпадают в этом году, поэтому я всем желаю начать с себя. Укреплять свое внутреннее здоровье, духовное, а все остальное приложится. Господь говорит: «Ищите царствие небесное, а все остальное вам приложится». Давайте поменяем образ своей жизни каждый на своем месте, а дальше посмотрим.
Игорь Шишкин: Спасибо, Николай Васильевич, эфирное время истекло. Напоминаю, в эфире «Народного радио» выступал известный общественный деятель, доктор педагогических наук Николай Васильевич Маслов. Вел передачу Игорь Сергеевич Шишкин. До свидания.
Николай Маслов: До свидания.